Muchas gracias Diego, ahora si me queda claro donde es. Tenés idea si los sábados por la mañana tienen abierto? Ellos también venden la arena para filtros de pileta? Volviendo a los aspectos técnicos En tu acuario ¿que espesor tiene esa capa de granulometria 12?, creo recordar en otro mail que mencionabas que rinde 1cm de altura cada 6lts y que cada bolsa de 25 kg. equivalen a 16lts. Si como comentaste en tu acuario ya tenes 25 kg. entre la arena y la laterita, cuantos kg. adicionales hay que calcular para la grava granulometria 12 para lograr un sustrato en el que las plantas que requieren mas profundidad no tengan problemas. Gracias. Javier
--- In [email protected], [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > > > > Es en Avenida General Paz al 16000 (sobre la colectora) del lado de > provincia. > Si venis por la Dellepiane hacia Ezeiza seria del lado hacia Riachuelo > una cuadrao dos , no recuerdo bien. > Saludos DIego Bertot > > > > > > "javierd2004" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/21/2006 > 03:33:33 PM > > Please respond to [email protected] > > Sent by: [email protected] > > > To: [email protected] > cc: > Subject: [aquaplanta] Re: Para Diego Bertot consulta sobre > fertilizante para A. Crispus > > > Diego, u otra alma caritativa de Buenos Aires: > Donde se consigue la arena granulometría 12 en ciudad de BsAs? > Alguna vez alguien comentó de Gral Paz y Richieri, pero para los que > no somos de la zona ni andamos con auto es una referencia demasiado > imprecisa. > Venden en la feria de Pompeya? > Algun otro lugar en capital o conurbano? yo soy de Almagro. > Gracias. > Javier > > > > > --- In [email protected], dbertot@ wrote: > > > Tantos mensajes con mi nombre en el titulo y yo tan callado... > > Primero que nada, Sumo realmente te felicito por el acuario que > tienes, > > me encanta. > > Ahora mi experiencia. El sustrato de mi acuario se150 40 50 tiene > 5 kg > > de laterita mezclados con 20 kg de arena para filtros de pileta y > por > > encima grava de granulometría 12 la capa de laterita esta > recorrida por > > 2 mangueras porosas para riego de 150 cm. c/u dispuestas ambas en > forma > > de G, estas mangueras están conectadas a si vez 2 mangueras de 6 > mm de > > 60cm tipo aireador para poder inyectarle el fertilizante al > sustrato y > > que no haya perdidas en la columna de agua. Además le puse cuando > lo > > arme una cucharada de carbón activado molido a la capa de laterita. > > Antes que eso tenia el sustrato con grava común con años de KK de > pez > > como nutrientes, eso estaba bien para la mayoría de las plantas > salvo > > para las echinodorus, que quedaban diminutas y recién despegaron y > en > > que forma con el cambio de sustrato y el agregado en el mismo de > carbón > > activado. > > En el mantenimiento de mis acuarios pase por varias etapas, la > primera > > fue cuando no podía mantener una vallisneria mas de un mes, pero > mejor > > eso olvidarlo y pasar a cuando combatía las algas pincel. Durante > esa > > etapa utilice el método Tom Barr (mucha luz mucho fertilizante y > mucho > > CO2) aggiornado a mi acuario. Una vez que las algas pincel pasaron > a la > > historia comencé a ralentizar el mantenimiento pero muy > gradualmente ya > > llevó casi un año haciéndolo, diminuyendo la cantidad de > fertilizante, > > del CO2 y la luz. Además en el medio estuvo el cambio de sustrato. > Con > > respecto a la luz lo que hice es mantener el foto período en 12 > horas > > pero con solo un tubo, al resto de los tubos le fui disminuyendo > el > > tiempo de encendido de a una hora por vez, actualmente las luces > estén > > todas prendidas durante 7 horas. El resultado de esta > ralentización es > > que las plantas que antes podaba cada semana ahora las podo cada 2 > o 3 > > dependiendo de la especie, lo cual me permite concentrarme mas en > los > > detalles, o sea menos trabajo bruto y mas trabajo fino. Cuando > llevaba > > el acuario "rápido" perdía 4 horas semanales podando ahora con > media > > hora a la semana me alcanza. Mi objetivo es bajar el foto período > hasta > > que vea que a las plantas se les resiente el crecimiento, momento > en el > > cual volveré al foto período inmediatamente anterior. El próximo > cambio > > de foto período será a fin de agosto en el que todas las luces > estarán > > prendidas 6 horas y en octubre pienso bajarlo a 5. Algo que se > dijo aqui > > y que confirmo es se que para que las echinodorus blejeri den varas > > florales hay que redurles el fotoperiodo, las mias este mas dieron > su > > primer vara floral en los 6 años que las tengo > > Es cierto que existen muchos métodos para llegar al mismo > resultado. > > Pero también es cierto que hay una diferencia entre eficiencia y > > eficacia. > > Eso es lo que quiero lograr un buen crecimiento de las plantas con > un > > consumo eficiente de recursos. > > Saludos Diego Bertot > > > > > > > > > > > > "Sumo Yahoo" <fsumov@>@yahoogroups.com on 07/20/2006 > > 11:22:36 AM > > > > Please respond to [email protected] > > > > Sent by: [email protected] > > > > > > To: <[email protected]> > > cc: > > Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > Hola Néstor. > > Si pones alguna arcilla o humus seguramente ya tiene algo de > micros y > > además al fertilizar con líquidos se incorporan al sustrato > dependiendo > > de la capacidad de intercambio de este. Por lo tanto, sigo > insistiendo > > que no me parece lo más importante preocuparse por tener un > sustrato > > específico para aportar micros, no dije que fuera mejor o peor. > > En mi caso, nunca se me ocurriría meter Geophagus en un plantado, > si ya > > da trabajo mantener las plantas por si solas, con estos peces debe > ser > > un martirio. Aquí me parece que volvemos a lo mismo, ya que los > > intereses míos con respecto al diseño, no son iguales al de otro > que > > tiene un acuario lleno de Echinodorus y cíclidos. > > En conclusión, por lo que dices, si no ponemos peces que se quieran > > morfar las bolitas de fertilizantes, funciona bien. > > Muy interesante la información que das en el otro mail sobre la > cantidad > > de fertilizante de liberación lenta a poner, una bolita cada 5 > cm2, creo > > que esto es un buen aporte. Sería interesante saber sobre marcas, > sobre > > las distintas fórmulas y sobre cuales se adaptan mejor a nuestros > fines. > > Tal vez Diego nos cuente su experiencia. > > Saludos. > > > > Sumo. > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Néstor D. Groel > > To: [email protected] > > Sent: Wednesday, July 19, 2006 10:13 PM > > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > Ciertamente, hace diferencia si va a durar 5 años o uno como se > arme > > el substrato. La ventaja de > > tener los micros naturalmente en el substrato es que se > encuentran en > > forma mas disponible que en el > > quelado, y por lo tanto el substrato actua de "buffer", ya que > le da > > tiempo al acuario a procesar lo > > que ingresa. > > > > Yo use las bolitas de liberacion lenta y andan bien si no te las > sacan > > los peces. En eso note algo y > > es que los geophagus las rastreaban con precision, me imagino que > > deben rastrear la comida en el > > habitat buscando u olfateando indicadores de presencia de algun > > elemento particular y que confundian > > las bolitas de fertilizante con comida. Probe tambien colocar el > > fertilizante en gel. En acuarios > > funciono mas o menos porque al año o año y medio comienzan a > salir del > > substrato, y si bien ya no > > tienen fertilizante, ves a los peces jugando con las bolitas de > gel > > por todos lados. Si conserve ese > > método en cultivos emergidos, donde lo uso a morir cuando no > elijo > > lana de roca. He usado las > > pastilas que recomienda Diego sin saber que eran esas, y la > verdad las > > plantas grandes las > > agradecieron. Despues de muchas pruebas el método que preferí es > la > > recarga de fertilizante en el > > substrato via una manguera porosa, porque me permite agregar el > > fertilizante que quiero, cuando > > quiero y en forma liquida. Al principio lo probamos con Diego > nada > > mas, pero ahora realmente hay un > > monton de gente usandolo y feliz con los resultados. > > > > Un abrazo > > > > > > Néstor D. Groel > > Lórien Sistemas > > > > ************************************************************* > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > > del destinatario y pueden contener información confidencial o > > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > ************************************************************* > > > > ________________________________ > > > > De: [email protected] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En > > nombre de Sumo Yahoo > > Enviado el: Miércoles, 19 de Julio de 2006 11:22 a.m. > > Para: [email protected] > > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > fertilizante > > para A. Crispus > > > > > > > > Estamos de acuerdo Néstor, coincido con lo que dices. > > De las lateritas de Brasil que tengo (2), siempre sospeché de > una, > > pero bueno realmente lo > > que menos me interesa tener en el sustrato es hierro y micros, > ya que > > son muy fáciles de aportar. Lo > > más complicado es lograr el equilibrio con los macros (NPK). > Creo que > > un sustrato nutritivo bien > > armado "achica" los posibles errores en el fertilizado líquido, > y si > > logramos que al inicio del > > acuario el sustrato nos ceda los nutrientes por un tiempo, > seguramente > > vamos a tener menos > > problemas. Por esta razón me parece interesante la posibilidad > que el > > sustrato esté provisto de NPK > > en alguna forma, ya sea con fertilizantes comerciales, humus, > > distintas tierras o arcillas, etc., > > solo por eso puse el ejemplo Portugués, ya que nunca había visto > meter > > ese tipo de fertilizante en > > los acuarios. Sería interesante que los que han probado este > tipo de > > fertilizantes de liberación > > lenta en los sustratos, tiren sobre la mesa sus experiencias. > > Aquí algunos amigos han usado con éxito una arcilla que yo > consigo > > aquí cerca mezclada con > > humus tratado (lavado y hervido), aunque parezca mentira yo > nunca usé > > ese sustrato, pero he visto > > que no solo da un arranque muy bueno, sino que se mantiene bien > y no > > he visto podredumbres en el > > sustrato. > > También hay que tener en cuenta, que por ejemplo en mi caso, no > me > > interesa mantener un > > acuario por 4 o 5 años sin tocarlo, eso también importa al > decidir el > > uso de un sustrato u otro. > > Saludos. > > > > Sumo. > > > > ----- Original Message ----- > > From: Néstor D. Groel > > To: [email protected] <mailto:aquaplanta% > 40yahoogroups.com> > > Sent: Tuesday, July 18, 2006 9:21 PM > > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > fertilizante para A. Crispus > > > > Sumo: > > > > Me parece que de las discusiones se aprende SIEMPRE, no importa > cuanto > > duren ni como sean. > > Mis > > observaciones eran solo para indicar que agregar demasiado > > fertilizante no garantiza el > > éxito o no > > es sinonimo de rapidez y que se debe tener cuidado con los peces. > > > > La laterita como mineral es una sola familia de arcillas, pero > no una > > composicion exacta. El > > asunto > > es con que viene mezclado cuando a uno se la traen de algún lado > > "paleada". Por ejemplo, la > > gente de > > Venezuela y Ecuador (si mal no recuerdo) encontraron suelos > > lateriticos que les estan > > andando de > > maravilas, sólo tuvieron que husmear un poco. Ese es el espiritu > > detrás de todo esto, > > entender como > > funciona un substrato y buscar la contrapartida local. > > > > Una vez me mandaron "laterita" de Brasil y en realidad era > mineral de > > hierro picado, no > > servia para > > nada. Si esa es la que usaste, hubiese sido lo mismo agregar > clavos > > oxidados en el > > substrato. Lo que > > aca se esta llamando laterita es un oxisol que de acuerdo a la > > procedencia tiene mas o menos > > laterita en su composicion. Mientras que uno consiga substratos > ricos > > en hierro disponible > > (asociado > > generalmente a manganeso disponible) con proporciones imporantes > de > > micronutrientes > > funciona, si > > además ese substrato es pobre en materia orgánica (es el caso de > los > > suelos selváticos en > > general), > > entonces se tiene todas las ventajas con pocas o ninguna > desventaja. > > > > Ahora, el substrato en si mismo no garantiza la aparición o no de > > algas, las algas aparecen > > por el > > desequilibrio entre nutrientes o inclusive el desequilibrio > temporal > > en la oferta de > > nutrientes. Yo > > use durante mucho tiempo humus de substrato y no tenía demasiadas > > algas, deje de usarlo > > porque la > > posibilidad de terminar con podredumbre de substratos era mucho > mayor > > que con la laterita, > > digamos > > que es mucho menos problemática pero no garantiza ningun éxito > porque > > no hay nada mágico. > > Ahora, aca > > no se invento el método de la laterita, lo invento Dupla hace > mas de > > 30 años, nosotros lo > > tomamos y > > lo único que dijimos es donde podiamos obtenerla gratis en > nuestro > > país, por lo que se > > volvio un > > substrato confiable y accesible si uno se las ingenia un poco. > Para > > los que no pueden > > acceder a ese > > substrato, hace mas de dos años publique la receta que use entre > el > > humus y la laterita para > > hacer > > un substrato nutritivo con arcillas comunes y fertilizado extra > que > > funciona bastante bien > > (por lo > > que comentan los que lo usan) si uno se toma la precaucion de > > refertilizarlo cada tanto. Yo > > uso la > > misma formulacion en mis substratos pero usando tierra roja de la > > triple frontera que yo se > > que es > > alta en laterita por los análisis. No tengo problemas de algas > pero > > tampoco los tenia en las > > peceras > > de solo grava, es decir, la laterita no es la responsable, sino > > simplemente la que me ayuda > > a > > mantener el equilibrio dando un mejor soporte y estabilidad en el > > tiempo a las plantas. > > > > Un abrazo > > > > Néstor D. Groel > > Lórien Sistemas > > > > ************************************************************* > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > > del destinatario y pueden contener información confidencial o > > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > ************************************************************* > > > > ________________________________ > > > > De: [email protected] <mailto:aquaplanta% > 40yahoogroups.com> > > [mailto:[email protected] < > > mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de Sumo Yahoo > > Enviado el: Martes, 18 de Julio de 2006 03:29 p.m. > > Para: [email protected] <mailto:aquaplanta% > 40yahoogroups.com> > > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > fertilizante > > para A. Crispus > > > > Hola Néstor. > > Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar como el > > portugués, solo mostré que > > se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me referí a > > cantidades. Tercero, decir > > laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que ustedes > usan > > que la que usan los > > brazucas. > > Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario. > > En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y usa > lo que > > quiere usar, pero > > creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede usar y > no es > > peligroso es la > > laterita de > > misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario > plantado > > es un error. > > Muchas veces intenté usar el método que tú describes para > fertilizar > > mis acuarios y nunca > > logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón en > uno y > > solo me dio dolores de > > cabeza, > > porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni > laterita > > con humus que sin humus, > > ni > > humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y fertilizante > > líquido. > > En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete > seguir la > > discusión, el asunto > > es que difícilmente entiendo como hay que hacer para mantener un > > acuario como los que tú > > pregonas y > > lograr lo que yo quiero y no tener algas. > > Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como me he > > propuesto, puse unas fotos > > en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era así, > están > > como Sumo 2. En este > > acuario > > fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con las > algas > > rojas y las punto > > verde y > > estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin el > humus, > > nunca había tenido > > problema > > con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor que > he > > tenido desde mi punto de > > vista, > > desde otro punto de vista no sería así, porque las algas eran un > > tremendo problema, o sea, > > todo > > depende con que ojos se miren las cosas. > > Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil > seguirte > > los pasos. > > Un abrazo. > > > > Sumo. > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Great things are happening at Yahoo! Groups. 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