Querido Thiago,
Sabes, me daba un poco de miedo escribir sobre esa tema, porque como
soy una gringa nomas casada con un Boliviano, a veces me callo. Y la verdad
es que a veces las temas que tocamos son temas que son muy sensibles para la
gente de la lista; porque ellos viven esa realidad y la verdad es que yo no.
Leo todo que llega, pero cuando no puedo meterme, no me meto, aunque mi
corazon queda con la gente Aymara de Bolivia.
Pero con esa tema, si tengo experiencia. Escuchaba esas tonterias casi
cada dia en Bolivia. Tengo conocidos crucenos que no pueden creer que yo
prefiero las montanas a los llanos, y la gente Kolla a la gente Camba. Es
un actitud que yo encuentro muy aburrido y muy feo. Yo se que no todos los
cambas son asi, "regionalistas"...pero hay un grupo muy vocal que son asi, y
son ellos que causan dano.
Entonces, yo te comparto solo las cosas que yo misma he escuchado, y
nada mas! Quisiera ver que todos los Bolivianos, los indios, los negros Y
los mas "blanquitos" trabajen juntos para mejorar a Bolivia, no a sacarlo a
pedazos. Pero, tambien soy un poco idealistica.
Atentamente
Denise :)
>From: "Thiago Bolivar" <[EMAIL PROTECTED]>
>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
>To: <[EMAIL PROTECTED]>
>Subject: Re: Re: [aymara] Es verdad, eso?
>Date: 25 Nov 2001 20:29:41 -0300
>
> Gracias, Denise!
>
> Yo, como autodeterminista sureño en el Brasil, siempre trato de
>defender a los pueblos que buscan el separatismo, desde que halla
>justificativa para seguiren con sus reivindicaciones.
>
> Pero, al leer el texto sobre los Cruceños, el racismo me pareció ser un
>tema dominante en el discurso de aquellos. Bueno, no se debe buscar
>separación por racismo; eso la hace inlegitima a la lucha. Si hay alguién
>que debería separarse, este serían los Aymara, por teneren sus tierras
>ancestrales invadidas. Quizas, en el día en que tengan un territorio
>verdaderamente suyo, pondrán sentirse más Aymara, y menos extranjeros en su
>propia tierra.
>
> Esa si, seria una legitima lucha autodeterminista.
>
> Pero, como no conozco a la realidad de Peru y de Bolivia, es bueno que
>no opine mucho en ese tema.
>
> Saludos, y gracias más una vez,
>
> Thiago Bolivar.
>
>
>
>=================
> >De:"Denise Covarrubias" <[EMAIL PROTECTED]>
> >Para:[EMAIL PROTECTED]
> >Assunto:Re: [aymara] Es verdad, eso?
> >
> >Querido hermano,
> > No es muchas veces que yo escribo a la
> >lista, porque muchas veces
> >siento que no debo meterme por ignorancia de
> >unas de las temas, aunque leo
> >todo y aprendo mucho.
> > Vivia yo mucho tiempo en La Paz, Bolivia;
> >entre 1984-1998. SIEMPRE
> >escuchaba sobre la tema del separatismo cruceno.
> > Mi esposo es de Oruro, y
> >dice que en la historia social de Bolivia,
> >siempre exisitia esa cosa entre
> >"kollas" y "cambas". Yo creo por mi experiencia
> >que los crucenos se ven
> >como otra cultura, otra raza, otra pais, y
> >algunos se ven como los "blancos"
> >del pais. En 1984, cuando Bolivia estaba
> >pasando por dificultades extremas,
> >habia mucha, como usted dice, tertulia, sobre el
> >separatismo. Que los
> >kollas pueden irse con Peru, y los cambas con
> >Brasil, or Paraguay y no
> >exsistirian nunca mas el pais de Bolivia, porque
> >los cambas quieren
> >adelantarse en el mundo y quieren cosas buenas
> >mientras los kollas quieren
> >vivr como siempre y no tienen interes en
> >mejorarse la forma de vida. He
> >escuchado muchas teorias cambas sobre el
> >fenomino de "inertia kolla"...que
> >es porque los kollas llevan mucha sangre
> >india...hasta que es por la
> >altura!!!! QUE TONTERIAS!!!!
> >Algunos tienen una auto-estimacion muy elevada y
> >un orgullo falso entonces
> >mucho hablan sobre estas macanas. Yo creo que
> >es chisme no mas y ha vuelto
> >por el crisis que agarra a Bolivia ahora. Hay
> >que echar la culpa a
> >alguien!!!! Y estan explorando los psibilidades
> >para hacerse sentir mas
> >potente. Me entiendes? O es la cosa mas seria
> >ahora?? Es que he escuchado
> >mucho de esto y siempre fue nada mas que chisme!
> >Quisiera saber opiniones de los otros del
> >grupo!!!
> > atentamente...Denise Covarrubias
> >
> >
> >>From: "Thiago Bolivar"
> ><[EMAIL PROTECTED]>
> >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> >>To: <[EMAIL PROTECTED]>
> >>Subject: [aymara] Es verdad, eso?
> >>Date: 25 Nov 2001 13:22:00 -0300
> >>
> >> Estimados amigos de la lista:
> >>
> >> He recibido esto en otra lista. Es un tema
> >de que jamás había oído
> >>hablar...
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> Thiago Bolivar
> >> Indaiatuba, SP
> >> Futura Confederación Sur-Brasileña
> >>
> >>-------------------------------------------
> >>
> >>Hipótesis de conflicto: Santa Cruz de la Sierra
> >>Separatismo en Bolivia
> >>
> >>Hace pocas semanas recordaba en una nota las
> >conversaciones nocturnas
> >>que realizábamos en 1985 en el bar de un hotel
> >de La Paz, durante las
> >>tertulias forzosas impuestas por la reclusión a
> >que obligaba un paro
> >>general pertinaz.
> >>
> >>Había varios huéspedes cruceños y surgió el
> >tema del nacionalismo
> >>colla.Ello trajo a colación el separatismo
> >cruceño. "Si los indios toman el
> >>poder nos separamos, que los blancos del
> >Altiplano vengan con nosotros,
> >>o nos declaramos independientes o nos unimos
> >con la Argentina o con el
> >>Paraguay".Eran simples charlas.
> >>
> >>Sin embargo, el diálogo traspasó el nivel
> >anecdótico ya que los que se
> >>planteaba allí era mucho más que un simple
> >separatismo de tipo
> >>caprichoso. Se trataba del destino de los
> >blancos en una Bolivia india.Esto
> >>ha
> >>sido definido como "salvar la raza
> >blanca".Sobre esto se ha hablado
> >>mucho y escrito poco y el asunto es, en
> >conjunto, relativamente
> >>desconocido, incluso entre nosotros.
> >>
> >>En palabras de un cruceño: "El oriente de
> >Bolivia merece otro destino:
> >>no debería haberse unido a conformar la
> >República el 6 de agosto de
> >>1825... si por 170 años nos hemos conformado
> >con Ôsufrir un destierro en
> >>el seno de la patria' que Ôdecidimos fundar'
> >ahora ya no estamos
> >>dispuestos a continuar haciéndolo". Y continúa:
> >"Espero poder demostrar que
> >>tenemos derecho a lograr nuestra independencia
> >sin derramamiento de
> >>sangre y conformar una nueva República. Los
> >actuales tres departamentos del
> >>Oriente Boliviano y Tarija pueden convertirse
> >en seis o siete Estados
> >>federales con la suficiente autonomía para que
> >todos en conjunto puedan
> >>hacer de la Nación de la llanura una república
> >independiente,
> >>socialmente justa para la felicidad de todos
> >sus ciudadanos".
> >>
> >>Estas palabras son de la introducción a "La
> >Nación de la Llanura",
> >>publicada hace dos años por Carlos Valiente
> >Barberí. Su planteo está hecho
> >>en tono sereno. La idea central es la
> >separación amistosa de los
> >>departamentos de Santa Cruz, Beni, Pando y
> >Tarija.En superficie, el 62,41%
> >>de
> >>Bolivia, o sea 685.635 kilómetros cuadrados y
> >unos dos millones de
> >>personas, o algo menos del tercio de
> >Bolivia.Tres cuartas partes de la
> >>población corresponden a Santa Cruz.
> >>
> >>Una variable admitida en sus tesis es que
> >Tarija (37.623 kilómetros
> >>cuadrados y unos 300.000 habitantes) pueda
> >unirse en este proyecto o forme
> >>un segundo país independiente.
> >>
> >>En lo económico, los cuatro departamentos
> >producen casi la mitad de los
> >>cereales de Bolivia, el 95% de los oleaginosos,
> >alrededor del 80% de la
> >>caña de azúcar y el tabaco. En producción
> >petrolera, Tarija y Santa
> >>Cruz suman el 64% del total boliviano. Es
> >decir, es económicamente viable.
> >>
> >>
> >>
> >>Precedentes
> >>
> >>Hay una serie de precedentes políticos a este
> >planteo intelectual. Es
> >>así como en 1831 se proclamó la independencia
> >de cuatro provincias.Este
> >>movimiento, dirigido por Valle, terminó con su
> >fusilamiento. Lo siguió
> >>un rechazo al gobierno de Melgarejo en 1864, en
> >que se creó himno y
> >>bandera, y un nuevo intento de independencia en
> >1891, en que se acuñó
> >>moneda cruceña. Desde La Paz, se dispone
> >traspasar parte del territorio
> >>cruceño a Chuquisaca (1910) y luego a otra
> >parte a La Paz (1937). Hubo una
> >>nueva independencia declarada en 1921 y quizás
> >una más en 1924.
> >>
> >>En el camino ha quedado un caso más, producido
> >durante la guerra del
> >>Chaco entre Bolivia y Paraguay: la jura de la
> >bandera cruceña por parte
> >>de los prisioneros de ese origen y la
> >proclamación del doctor Cástulo
> >>Chávez, ex rector de la Universidad "como único
> >candidato para ocupar la
> >>futura presidencia". La falla de esa decisión
> >fue que se tomó en
> >>Asunción y por parte de prisioneros.
> >>
> >>
> >>
> >>El futuro
> >>
> >>En este planteo general hay elementos para
> >tener en cuenta: es cierto
> >>que Santa Cruz de la Sierra fue fundada desde
> >Asunción, también que es
> >>una ciudad de llanura en un país de cordilleras
> >y que su población
> >>nativa, básicamente chiriguana, nada tiene en
> >común con los antiguos
> >>súbditos de los Incas. Y su población es
> >mayoritariamente criolla.
> >>
> >>Para los partidarios de la independencia de "la
> >llanura" Cruz, el
> >>pleito tiene ya cuatro siglos de existencia y
> >aún es difícil decir qué
> >>pasará. Es muy probable que se llegue a una
> >decisión autonomista más o
> >>menos
> >>federal. Y si no es esto, ¿será la
> >independencia?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>Casos raros
> >>
> >>En América siempre han existido Estados
> >extraños. Por ejemplo, la
> >>república proclamada en Río Grande del Sur
> >durante el Imperio y la secesión
> >>del Yucatán de México. O el reino de
> >Mosqueitía, fundado con los
> >>auspicios de Inglaterra en la costa de
> >Nicaragua. Durante muy poco tiempo,
> >>en
> >>la guerra de 1846 entre México y los Estados
> >Unidos, California fue
> >>proclamada "independiente" por norteamericanos
> >allí residentes, sumándose
> >>a lo hecho años antes por Texas. También
> >existió la república del acre,
> >>en la Amazonia boliviana, fundada por colonos
> >brasileños.
> >>
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