Mám k tomu jen jednu věc. Všichi mluvíte o systému, že bude monitorována jedna místnost, budou jasná pravidla kdo a za jakých podmínek se k záznamu dostane.
Nikdo neodpověděl, zda budou stanovena také jasná pravidlo, co budeme dělat s tím, když někdo nainstaluje kamery na vlastní pěst a třeba i do společných prostor? Bez jasných pravidel pro tento případ stále budu nebo nebudi žít v pocitu, že mě někdo sleduje. Bral jsem to tak, že brmlab je/byl poslední místo, kde se toto neděje. Pokud na tyto myšlenky rezignujem, tak říkáme potenciálním čelenům následující.: - v brmlabu se krade - máme tu kemery, protože nejsme schopni to řešit jinak - už se stalo, že si někdo jen tak namontoval kamery bez vědomí ostatních a nám to nevadí Myslím, že toto bychom neměli tajit, neboť je to pravda a nový člen by měl vědět do čeho jde. Já jsem byl spíš pro menší otevřenost, nicméně respektuji, že s tímto názorem jsem v menšině. Hlavním argumentem, který jsem slyšel bylo, že daleko větší otevřenost a menší množství byrokracie mají v daleko větších HS. Proto bych se rád zeptal např Niekta, zda v ostatních HS mají kamery. Já byl jen v jednom HS v Athenach a v Londýně. I když je to dýl, tak tam kamery nemají pokud vím. Lui 23. 11. 2013 v 5:58, Radek Pilar <mr...@mrkva.eu>: > Under the spreading chestnut tree > I sold you and you sold me: > There lie they, and here lie we > Under the spreading chestnut tree. > > > On 22.11.2013 02:36, Petr Baudis wrote: >> Ahoj! >> >> Tady se pokusim shrnout dosavadni vysledky diskuse o kamerovem systemu >> za prvnich 24h s cilem ji opet popostrcit + dat prostor k vyjadreni >> dalsim lidem + moznost sledovat ji pro ty, kteri nechteji cist celou >> diskusi. >> >> tl;dr - nekolik pripominek, ktere lze snadno zapracovat; (zatim) dva >> lide maji s kamerami vazny problem, dokazeme najit kompromis?; >> alternativy bez kamer (pBorkyho cesta) >> >> >> Nekolik lidi (Kyknos, Mrkva, niekt0 ...) podotklo, ze kamery by nemely >> zabirat stoly a/nebo mit takove rozliseni/rozostreni, aby neslo odezirat >> ze rtu ani z klavesnic (zadavana hesla atd.). Prijde mi to rozumne, >> snadne na implementaci a celkem nesporne. >> >> >> Hlavni sporny bod byl, za jakych okolnosti k zaznamum pristupovat a jak >> je pak zverejnovat. niekt0 a PBorky navrhli, aby se do zaznamu nahlizelo >> *pouze* v pripade "incidentu" (duvodneho podezreni z kradeze apod.); TMA >> (svym specifickym zpusobem) upozornil, ze jinak to ani prakticky delat >> nejde, mame-li zustat v souladu se zakonem. Meli bychom tedy pridat >> formulku: >> >> K zaznamum lze pristupovat pouze v rozsahu nezbytnem pro ochranu >> prav a pravem chranenych zajmu brmlabu nebo jinych dotcenych osob. >> >> (formulaci jsem si pujcil rovnou ze zakona, prijde mi srozumitelna). >> Predpokladam, ze s takovym zaostrenim by nemel nikdo problem? >> >> >> Sem tam se objevila otazka implementacnich detailu typu zda kamery >> (ne)prisitovat atd.; prijde mi, ze technicke zalezitosti dokazou rozumne >> posoudit a rozhodnout ti, kteri system pripadne budou implementovat a >> tuhle diskusi bych rad udrzel soustredenou na vseobecne otazky. >> >> Mnohokrat se objevila myslenka uzamykatelneho storage, ktera mi prijde >> jako dobry napad nezavisle na kamerovem systemu. Ten neuhlida vse, >> zejmena behem konani velkych akci (klidne i rusnejsiho meetupu). Je tam >> rada implementacnich otazek, ktere by bylo idealni separovat do zvlast >> threadu (nebo vyresit (semi)aktokraticky); osobne aktivitu v tomto smeru >> rad podporim, budu ale taky rad, kdyz se iniciativy chopi nekdo jiny. :) >> >> >> No a nejdulezitejsi vec - kdo by s CCTVlabem mel zasadni problem: >> >> * Mrkva rekl, ze by to pro nej byla vec na vazne zvazeni. Mrkvo, >> existuje nejaka smysluplna implementace kamer, ktera by Te vazne >> zvazovat neprimela? >> >> * Sargon vyslovil kameram obecne veto a vyslovil obavu, ze to odradi >> potencialni nove cleny. Jestli to dobre chapu, bez kamer se obejdeme, >> protoze muzeme pripadne pachatele odvodit z logu a zaroven jim muzeme >> branit tak, ze cenne veci odneseme nebo zamkneme. Sargone, jak to >> beres treba ohledne drazsiho vybaveni hwlabu typu osciloskopu nebo >> drahe pajky? A myslis si jen, ze CCTV obecne neni dobry napad, nebo by >> to pro Tebe i byl duvod, proc do brmlabu prestat osobne chodit? >> >> >> Nezavedeme-li kamerovy system, imho se situace rozpada na dve alternativy: >> >> (i) Kradezim volne dostupnych cennych/osobnich veci predejdeme jinak. >> Ale jak? Objevily se napady treba na RFID tracking a scannery. >> >> (ii) Kradezim predejdeme tak, ze nebude co krast. Tedy cenne veci >> zamkneme nebo odneseme. V tom pripade je ale fer to rict na rovinu, aby >> vsichni byli srozumeni s tim, ze v brmlabu se za odlozene veci neruci; >> pBorky to ve svem mailu o ceduli "Pozor na kradeze!" napsal trochu >> trollovace, vpodstate mel ale pravdu. >> >> Brmlab by pak fungoval podobne jako verejna knihovna nebo kavarna - kdyz >> si tam neco polozite nebo nechate, pocitejte s tim, ze se to muze ztratit. >> To neznamena, ze kdyz nekoho pristihneme pri kradezi, budeme to tolerovat! >> Jen nebudeme v tom smeru davat zadne garance nebo aktivni opatreni a u >> brmlabich veci se podle toho zaridime kombinaci uzamykatelnych skrinek >> a kensingtonu. >> >> Neni to nerealisticke, nektere hackerspacy tak funguji, most notably >> treba Metalab ve Vidni. Jen to bude vypadat vyrazne jinak, nez ted. >> Zaroven je nutno rict, ze AFAIK v Metalabu zamykaji "hwlabovou" mistnost >> (ani nevim, jestli tam maji pristup vsichni clenove) a navstevy se bezne >> zdrzuji pouze v "socroomu". >> >> O (i) si ale stale myslim, ze je nenaimplementovane z duvodu casu + >> narocnosti; prove me wrong. :) Moznost (ii) je vychodisko, pokud se na >> kamerach proste neshodneme. Myslim, ze je to realisticke udelat a sam bych >> se s tim smiril, prostredi brmlabu by to ale imho promenilo mnohem vic nez >> instalace kamer. >> >> >> P.S.: Jestli Vam tam chybi vase stanovisko, nebylo to umyslne a nejspis >> jsem ho jen opomnel z nepozornosti nebo spatne interpretoval. >> > > > <0xE60DBF0D.asc><0xE60DBF0D.asc>_______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz > http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
