> On 1 Jan 2019, at 21:57, Pavel Ruzicka <[email protected]> wrote: > >> On 1/1/19 8:32 PM, Pavel Snajdr wrote: >>> On 1 Jan 2019, at 19:05, Pavel Ruzicka <[email protected]> wrote: >>> >>> Bluebeare, udelal si pro mne podivnou zkratku "nejaka pravidla = slozita >>> pravidla", coz aspon za mne nikdy nebylo tim co bych zamyslel. >> >> Ja Bluebearovi strasne dekuju za to, jak to napsal. >> >> Je videt, ze on to pochopil do pismena tak, jak jsem to myslel, co jsem >> chtel predat za zpravu. K nemu dotekla v naprosty uplnosti, vcetne obrovsky >> urgence, s jakou to vnimam. >> >> A ta urgence a to, ze je tak pet minut po dvanacte, to je duvod, proc jsem >> vystoupil *takhle* nechvalyhodne. >> >>> >>> >>> Ale hlavne porad se schovavate za stitem nejakych idealu a prehlizite ze >>> je tu realny systemovy problem. >> >> Ten zakladni problem je neuprimnost. Vsechno ostatni follows. Kdyz neco >> citim, tak to mam rict, jak to citim, druha moznost to rict uz nemusi prijit >> (bo uz bude pozde, Brm vybetovnovany nesmyslnyma pravidlama a chut hackovat >> nikde). > > Ohledne uprimnosti souhlasim a je to soucast me sirsi kritiky soucasneho > stavu. > >> Ted jde prave o to, abych dokomunikoval tu druhou cast emoce: ze i pres to, >> ze jsem extremni drzka (holt z reznicky rodiny) vas mam vsechny rad a >> povazuju vas vsechny apriori za spojence. Friends don’t let friends do >> stoooopid things. >> >>> >>> Takze az zas nekdo do labu prispeje nejakym vybavenim, nekdo jiny ho >>> neodbornym zachazenim nebo z jineho duvodu rozjebe a prijde se na to za >>> pul roku, tak reknete co? "Smula, blbecku, nemels to sem davat"?! >> >> Totalne spatne pochopene. Lidicky prosiiiim, kde se ve vas bere furt: >> >> 1. ten strach, ze kdyz nebude zadefinovano, nastane anarchie a chaos >> 2. ta jistota, ze zadefinovani pravidel tomu pomuze? >> >> Jak mam ted v tomhle miste vyjadrit frustraci, nez bejt zas sprostej a rict, >> ze jsou to preci debilni predpoklady, oba dva ty body. > > Formuloval jsem vety teoreticky jako neco co muze OPET nastat. Ja tady > ale pisu o realnych problemech, ktere se v historii dely a opakovane a > pokud se neco nezmeni tak s velkou pravdepodobnosti i znovu dit budou. > Mame s tim historickou zkusenost.
A ja rikam, ze chyba je v tom, jak to vnimate. Stejne, jako se rozpadly vsechny schuzovaci hlasovaci politorganizacni CZFreecka. V Brne byli dokonce tak daleko v slepym tlaceni nepochopeny demokracie, ze se nebyli schopni ani dohodnout na spolecnem budgetu na staveni site - takze APcka pribyvaly jen, dokud to nebylo vubec samozrejme neco takoveho provozovat, dokud to kazdy provozpvatel APcka mohl povazovat za to, ze ukazal ostatnim, ze neco umi. V tak nastavenych podminkach se neda proste mit zadnou vizi, neda se chti dosahnout zadnych cilu, neda se inovovat. Da se snazit se vecne dohnat ty, co realne inovuji, institucionalne se snazit se cemusi priblizit, ale bude to vzdy jen nudna kopirovacka neceho z venku. Dulezitej FAKT: ja neprosazujou zadnej novej system, co by hackeri sobe neznali. Neni potreba, vsak to je az dementne k zabreceni, jak si muzete tak nekriticky myslet, ze v tomhle prostredi takova syrova demokracie muze fungovat... Jako by bylo strasnou novinkou, ze hackeri a obecne vsichni lidi, co neco umi a chapou, respektuji a uznavaji druhe na zaklade jejich vlastnich uspechu v dane oblasti, co je vyskillene, to se pocita. Tomu, se, pokud se nepletu, rika meritokracie. Zadna dementni truco-aktokracie. Kdo z vas to ma jinak a neposlechne nekoho, kdo ma v dany oblasti vic zkusenosti? > >> Vetsi neduveru v lidi aby jeden pohledal... >> >> To si neverite navzajem az tak moc? > > Tyhle veci jsou bohuzel lehce narusitelne i jen jednim, treba i jen > nahodilym, individuem. Nemusi to vubec vypovidat o duvere obecne. Ale ano. Nemluvim o “obecne”, natoz “povrchi” duvere. Mluvim o rodinnem prostredi. > >> A zas budu sprostej a Ruza z toho zas bude mit alergickou reakci, kdyz >> reknu, ze bohate staci jedno pravidlo vsem >> >> 1. hlavne nebud debil. > > Nejsem takovej debil aby mi vadilo slovicko "debil". Zas mi podsouvas > neco co neni pravda. Zkus pozorneji cist nektere me emaily, nekdy tam > taky pouziju ostrejsi slovicka. Tu jenom vylozene rejpu ;) > >> Opravdu je potreba rozepisovat na stohy, co to znamena, mezi nadprumerne >> inteligentnima lidma? >> >> Jedine, co nam kolektivne chybi, je nejaka emocionalni dospelost - vcetne >> mne. > > Ano. > >> Ale co se deje, proc se to deje, jaky jsou duvody - to je aspon podle myho >> pozorovani vetsinou jasny vsem. >> >> Takze: jestli nebudem pracovat na tom, si mezi sebou *emocionalne* vic >> verit, bude to vypadat stale stejne bidne. >> >> >>> >>> Az se zas v komunite vyprofiluje nejaky dalsi Ray, Pinky nebo Holub >>> kterym to vadi a budou kvuli tomu zvazovat svuj odchod, tak bych rad aby >>> zastanci "nereseni a nepravidel" byli prvni v rade kdo to pujdou >>> urovnat. Ja uz to rozhodne nebudu. Uz ne, protoze velka cast lidi se k >>> takovym vecem obvykle postavila stylem "Budeme ignorovat ten krik a >>> nejak to preckame nez ten prudic za sebou zavre dvere zvenku". >> >> Tohle vyckavani ale byla i Tvoje strategie Ruzo, ne? >> >> Jak to ma pomoct? >> >> Jediny, co pomuze, je prace s lidma, takova ta klasicka, nevdecna cinnost, >> kterou sam sobe treba aj odmitam uznat jako “praci” a pak se divim, proc >> vlastne nic nestiham. >> >> Tj. mluvit s lidma, z pozice nejakyho meritu (vedl jsi to dost dlouho, samo >> o sobe staci bohate), jsi mel rovnou licenci na to, buracet na Trimena a >> rovnat situaci s Rayem. >> >> Jenze na Trimena se musi zaburacet spravne. >> >> Vy jste ho vsichni tak odepsali lidsky, az mi z toho je smutno. >> >> Misto, abyste dalsimu pokazenymu decku se spatnou historii pomohli mezi >> sebe, pomohli mu emocionalne se vylecit skrz praci a uznani od sobe >> rovnych... Misto abyste ho objali jste ho nakopnuli do zadku a pomohli mu >> tam, kam az se dostal se svym experimentovanim s unikem od reality skrz >> drogy. > > Nevim jak je na tom trimen ted, nevidal jsem ho v posledni dobe ani kdyz > jsem chodil do brmlabu a ani mi neprijde vhodne ho tu takhle propirat, > ale na tebou vznesena obvineni reagovat musim. > > Trimen si vetsinu problemu dovede zpusobovat sam, zlovuli ostatnich k > tomu obvykle vubec nepotrebuje. Do skladacky ti asi chybi kolik sanci > jsme mu dali, kolikrat jsme mu naslouchali a resili s nim i jeho osobni > problemy, kolikrat s ruznymi lidmi a dohodami vyjebal, pripadne jel > presne na hrane, cimz si znepratelil kdekoho. Trimen rozhodne neco umi a > jedna z veci je ze sebe udelat obet. Ja mam podobny pripady v rodine a ver mi, ze odepsat je, je to posledni, co jim pomuze. Co realne pomaha, je prace, ktera ma vysledky, skrz to na sebe clovek muze zacit bejt hrdej a zacit si sebe vazit a postupne si muze vybudovat rozumnou pudu pod nohama, aby nebylo potreba se plazit tak nizko. Za mne, kdyz to nezvladnete s nim, muzete to zabalit a presunout se do nejblizsiho makerspace, protoze Brmlabu uz nezbyde duvod rikat *hackerspace*. Nebude to misto pro hackery, nybrz pro lidi, kteri radi buduji instituce a systemy. > >> *slow clap* >> >> Pritom ten chlapec neceka na nic jinyho, nez na kousek uznani, pochopeni a >> porozumeni, proste pocit, ze u vas je doma. Ze venku muzou padat trakare, >> ale vy se za nej jste schopni pobit. >> >> TOHLE je ten naprosto zasadni fail. >> >> Nejste si navzajem domovem. >> >> A na prikladu Trimena za vsechny: ja jsem si timhle, co rikam, naprosto >> jisty, protoze takovou komunikaci, jakou jsem mel s Trimenem o Opening >> Party, to jste s nim nemel nikdo. > > Jak jsem psal, nevim jak je na tom ted, mozna se neco zmenilo, ale > obavam se ze ho neznas dostatecne. Ja se obavam, ze jste se vy snazili nedostatecne a spatnym zpusobem. Docela si doufam tvrdit, ze ho mam precteneho. > >> Jestli ja se mam stydet za svoje sprosty slova, schvalne kdopak by se tu mel >> stydet za odepsani kamarada? >> >> Komu z vas by se libilo, kdybyste byli takhle v krizi a vam nejpodobnejsi >> lidi by vas takhle nakopali do kuli? >> > > Nejsem si vedom zadne nespravedlnosti v tomto smyslu. Aha, no tak tady je otazka, kdo ma vetsi pravo z ceho koho vinit. Ale pak se zas nikam nedostanem, nejlepsi by bylo udelat tlustou caru, odpustit si a zacit makat. > >>> Myslis ze v takhle fungujicim prostredi bude treba k dispozici neco >>> zajimavejsiho nez stare vyrazene kramy? Casto nefunkcni? Jo, mozna >>> obcas, nez toho kdo to zadotuje opet zamrzi ze to kdy vubec udelal. >>> Komunismus nefunguje, problem obecni pastviny je tu porad. >> >> Jakoze se Pavel Snajdr jmenuju, za tohle budu bojovat, dokud dejcham. Aby se >> v celym Ceskoslovensku zacalo hackovat na trochu jiny urovni. > > Mam-li to chapat jako tvoje prihlaseni se k myslenkam komunismu, pak asi > tusim na cem se zrejme nikdy neshodneme. LOL. Sefe, *ty* jsi to nazval komunismem. Ja ti jenom reaguju na ty tvoje otazky, komunismus jsi budoval ty. Jaksi ti zapomnelo dojit, ze tohleto schuzovani, pravidlovani a aparatcikovani, ktery se rozbujelo - za vedeni koho asi, ze, doboha kua ale uz - to, co jste predvadeli, *to* je komunistickymu rezimu uplne nejnativnejsi ze vseho. Megavtipne je, jak jsi na to - sam sobe! - ochotne ob-mail naskocil, jak to tam chces tak moc videt, aby se se mnou proste nedalo souhlasit. To se zase ale daleko dostanem, kdyz budem placat takovyma dementnima pojmama, ze. Jeste kdyz je to totalne mimo ;) > >> Jestli v nekom vidim spasu a jestli mne neco konejsi, jste to vy, hackeri >> ceskoslovensti. >> >> Co bych chtel dosahnout v tomhle roce je, aby vic lidi pochopilo muj osobni >> postoj a aby se vic z vas mozna inspirovalo. Da se hackovat na full time, da >> se z toho mit vysledky a i zajistit budouci rodinu. >> >> Jen je to o mentalnim kroku, ktery se pro nektere aktualne rovna spis bungee >> jumpingu, ale bez toho bungee... >> >> Mam toho v 2019 hodne co prokazat, ze to nejsou jenom teorie, naskladal jsem >> si toho fajne ;) >> >> Ale sam pro sebe to nedelam. >> >> Kdybych jel sam za sebe a sam pro sebe, makam ted jako reditel neceho pro >> nekoho jinyho, tak minimalne za ctyrnasobek, nez na co se ted muzu dostat z >> komunitnich rozpoctu. >> >> Takze je asi na case to nejak nekam vyklopit, aby mi bylo videt do hlavy... >> >> Nevidim nejmensi duvod, proc by hackeri ceskoslovensti nemohli byt vyznamne >> ekonomicky cinnou skupinou, sami za sebe, sami na sebe. >> >> Proc bychom nemohli jit a stavet vyrobni linky na cokoliv, co nas zrovna >> napadne? Od parku po mikrocipy. > > Drzim palce ku zdaru. > >>> >>> Dani za tuhle lhostejnost je ze Brmlab prichazi o aktivni cleny. Tem >>> pasivnim to evidentne nevadi. >> >> Ale vadi, nicmene od reseni takovejch veci sverujou duveru predsedovi, ze je >> z nich lidsky nejmensi autista a zvladne sem tam nekoho okriknout, mnohem >> vickrat pochvali a jeste vickrat vyhecovat k cinnosti. >> >> Kdyz jsem rikal, ze v Bejse takovyho predsedu nemame, je to tim, ze ho tam >> nepotrebujem, protoze by definition z toho primo zakladajici clenove chteji >> mit svoje utociste, mentalni domov a tak si ho prirozene brani. >> >> To je ale, oser co, neznama osoba snajpa zase dela z Brna chytryho a nic o >> nicem nevi, rika ze o tom nic nechce vedet a blaaaablaaa... >> >> Mne by zajimalo, kolikrat a kolika dalsima ruznyma formulacema to musim >> zopakovat, nez dotece ta zakladni informace na druhou stranu. > > Ja uz to po tricateosme cist nepotrebuju. Jsem smireny s tim ze si > nerozumime. No to si teda nerozumime. Nemam rad nedostatek odvahy, zrovna v dobe, kdy to je to jedine, co muze pomoct vyresit problemy, co nastaly. Jestli se tu nekdo za neco schovaval kdy, tak ne ja za vizi, ja za ni totiz valim naplno vpred neunavne uz 10 let - nejsou to pro mne jenom vzletny kecy. Jestli se tu nekdo schovaval, jsou to radni v cele s predsedou, kteri se schovavali pred resenim mezilidskych problemu, za umely a nefunkcni system pravidel, ktery tem mezilidskym problemum jenom ublizi a celkovy level vzajemneho porozumneni se smrsknul diky tomu na bonzovani a hazeni po sebe vzletnyma formulacema “jakozto clen rady” a “zadam radu”. Lidsky ke zbliti. /snajpa > >> Hackeri Ceskoslovenska jsou moje rodina a budu se za ne bit, dokud budu >> dejchat. >> >> /snajpa >> >> _______________________________________________ >> Brmlab mailing list >> [email protected] >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >> > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > [email protected] > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list [email protected] https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
