On Tue, 01 Jan 2019 22:34:48 +0100, Pavel Snajdr <[email protected]> wrote:
> > >> On 1 Jan 2019, at 21:57, Pavel Ruzicka <[email protected]> wrote: >> >>> On 1/1/19 8:32 PM, Pavel Snajdr wrote: >>>> On 1 Jan 2019, at 19:05, Pavel Ruzicka <[email protected]> wrote: >>>> >>>> Bluebeare, udelal si pro mne podivnou zkratku "nejaka pravidla = >>>> slozita >>>> pravidla", coz aspon za mne nikdy nebylo tim co bych zamyslel. >>> >>> Ja Bluebearovi strasne dekuju za to, jak to napsal. >>> >>> Je videt, ze on to pochopil do pismena tak, jak jsem to myslel, co >>> jsem chtel predat za zpravu. K nemu dotekla v naprosty uplnosti, >>> vcetne obrovsky urgence, s jakou to vnimam. >>> >>> A ta urgence a to, ze je tak pet minut po dvanacte, to je duvod, proc >>> jsem vystoupil *takhle* nechvalyhodne. >>> >>>> >>>> >>>> Ale hlavne porad se schovavate za stitem nejakych idealu a prehlizite >>>> ze >>>> je tu realny systemovy problem. >>> >>> Ten zakladni problem je neuprimnost. Vsechno ostatni follows. Kdyz >>> neco citim, tak to mam rict, jak to citim, druha moznost to rict uz >>> nemusi prijit (bo uz bude pozde, Brm vybetovnovany nesmyslnyma >>> pravidlama a chut hackovat nikde). >> >> Ohledne uprimnosti souhlasim a je to soucast me sirsi kritiky soucasneho >> stavu. >> >>> Ted jde prave o to, abych dokomunikoval tu druhou cast emoce: ze i >>> pres to, ze jsem extremni drzka (holt z reznicky rodiny) vas mam >>> vsechny rad a povazuju vas vsechny apriori za spojence. Friends don’t >>> let friends do stoooopid things. >>> >>>> >>>> Takze az zas nekdo do labu prispeje nejakym vybavenim, nekdo jiny ho >>>> neodbornym zachazenim nebo z jineho duvodu rozjebe a prijde se na to >>>> za >>>> pul roku, tak reknete co? "Smula, blbecku, nemels to sem davat"?! >>> >>> Totalne spatne pochopene. Lidicky prosiiiim, kde se ve vas bere furt: >>> >>> 1. ten strach, ze kdyz nebude zadefinovano, nastane anarchie a chaos >>> 2. ta jistota, ze zadefinovani pravidel tomu pomuze? >>> >>> Jak mam ted v tomhle miste vyjadrit frustraci, nez bejt zas sprostej a >>> rict, ze jsou to preci debilni predpoklady, oba dva ty body. >> >> Formuloval jsem vety teoreticky jako neco co muze OPET nastat. Ja tady >> ale pisu o realnych problemech, ktere se v historii dely a opakovane a >> pokud se neco nezmeni tak s velkou pravdepodobnosti i znovu dit budou. >> Mame s tim historickou zkusenost. > > A ja rikam, ze chyba je v tom, jak to vnimate. > > Stejne, jako se rozpadly vsechny schuzovaci hlasovaci politorganizacni > CZFreecka. > > V Brne byli dokonce tak daleko v slepym tlaceni nepochopeny demokracie, > ze se nebyli schopni ani dohodnout na spolecnem budgetu na staveni site > - takze APcka pribyvaly jen, dokud to nebylo vubec samozrejme neco > takoveho provozovat, dokud to kazdy provozpvatel APcka mohl povazovat za > to, ze ukazal ostatnim, ze neco umi. > > V tak nastavenych podminkach se neda proste mit zadnou vizi, neda se > chti dosahnout zadnych cilu, neda se inovovat. > > Da se snazit se vecne dohnat ty, co realne inovuji, institucionalne se > snazit se cemusi priblizit, ale bude to vzdy jen nudna kopirovacka > neceho z venku. > > Dulezitej FAKT: > > ja neprosazujou zadnej novej system, co by hackeri sobe neznali. > > Neni potreba, vsak to je az dementne k zabreceni, jak si muzete tak > nekriticky myslet, ze v tomhle prostredi takova syrova demokracie muze > fungovat... > > Jako by bylo strasnou novinkou, ze hackeri a obecne vsichni lidi, co > neco umi a chapou, respektuji a uznavaji druhe na zaklade jejich > vlastnich uspechu v dane oblasti, co je vyskillene, to se pocita. > > Tomu, se, pokud se nepletu, rika meritokracie. > > Zadna dementni truco-aktokracie. > > Kdo z vas to ma jinak a neposlechne nekoho, kdo ma v dany oblasti vic > zkusenosti? > >> >>> Vetsi neduveru v lidi aby jeden pohledal... >>> >>> To si neverite navzajem az tak moc? >> >> Tyhle veci jsou bohuzel lehce narusitelne i jen jednim, treba i jen >> nahodilym, individuem. Nemusi to vubec vypovidat o duvere obecne. > > Ale ano. Nemluvim o “obecne”, natoz “povrchi” duvere. > > Mluvim o rodinnem prostredi. > >> >>> A zas budu sprostej a Ruza z toho zas bude mit alergickou reakci, kdyz >>> reknu, ze bohate staci jedno pravidlo vsem >>> >>> 1. hlavne nebud debil. >> >> Nejsem takovej debil aby mi vadilo slovicko "debil". Zas mi podsouvas >> neco co neni pravda. Zkus pozorneji cist nektere me emaily, nekdy tam >> taky pouziju ostrejsi slovicka. > > Tu jenom vylozene rejpu ;) > >> >>> Opravdu je potreba rozepisovat na stohy, co to znamena, mezi >>> nadprumerne inteligentnima lidma? >>> >>> Jedine, co nam kolektivne chybi, je nejaka emocionalni dospelost - >>> vcetne mne. >> >> Ano. >> >>> Ale co se deje, proc se to deje, jaky jsou duvody - to je aspon podle >>> myho pozorovani vetsinou jasny vsem. >>> >>> Takze: jestli nebudem pracovat na tom, si mezi sebou *emocionalne* vic >>> verit, bude to vypadat stale stejne bidne. >>> >>> >>>> >>>> Az se zas v komunite vyprofiluje nejaky dalsi Ray, Pinky nebo Holub >>>> kterym to vadi a budou kvuli tomu zvazovat svuj odchod, tak bych rad >>>> aby >>>> zastanci "nereseni a nepravidel" byli prvni v rade kdo to pujdou >>>> urovnat. Ja uz to rozhodne nebudu. Uz ne, protoze velka cast lidi se k >>>> takovym vecem obvykle postavila stylem "Budeme ignorovat ten krik a >>>> nejak to preckame nez ten prudic za sebou zavre dvere zvenku". >>> >>> Tohle vyckavani ale byla i Tvoje strategie Ruzo, ne? >>> >>> Jak to ma pomoct? >>> >>> Jediny, co pomuze, je prace s lidma, takova ta klasicka, nevdecna >>> cinnost, kterou sam sobe treba aj odmitam uznat jako “praci” a pak se >>> divim, proc vlastne nic nestiham. >>> >>> Tj. mluvit s lidma, z pozice nejakyho meritu (vedl jsi to dost dlouho, >>> samo o sobe staci bohate), jsi mel rovnou licenci na to, buracet na >>> Trimena a rovnat situaci s Rayem. >>> >>> Jenze na Trimena se musi zaburacet spravne. >>> >>> Vy jste ho vsichni tak odepsali lidsky, az mi z toho je smutno. >>> >>> Misto, abyste dalsimu pokazenymu decku se spatnou historii pomohli >>> mezi sebe, pomohli mu emocionalne se vylecit skrz praci a uznani od >>> sobe rovnych... Misto abyste ho objali jste ho nakopnuli do zadku a >>> pomohli mu tam, kam az se dostal se svym experimentovanim s unikem od >>> reality skrz drogy. >> >> Nevim jak je na tom trimen ted, nevidal jsem ho v posledni dobe ani kdyz >> jsem chodil do brmlabu a ani mi neprijde vhodne ho tu takhle propirat, >> ale na tebou vznesena obvineni reagovat musim. >> >> Trimen si vetsinu problemu dovede zpusobovat sam, zlovuli ostatnich k >> tomu obvykle vubec nepotrebuje. Do skladacky ti asi chybi kolik sanci >> jsme mu dali, kolikrat jsme mu naslouchali a resili s nim i jeho osobni >> problemy, kolikrat s ruznymi lidmi a dohodami vyjebal, pripadne jel >> presne na hrane, cimz si znepratelil kdekoho. Trimen rozhodne neco umi a >> jedna z veci je ze sebe udelat obet. > > Ja mam podobny pripady v rodine a ver mi, ze odepsat je, je to posledni, > co jim pomuze. > > Co realne pomaha, je prace, ktera ma vysledky, skrz to na sebe clovek > muze zacit bejt hrdej a zacit si sebe vazit a postupne si muze vybudovat > rozumnou pudu pod nohama, aby nebylo potreba se plazit tak nizko. > > Za mne, kdyz to nezvladnete s nim, muzete to zabalit a presunout se do > nejblizsiho makerspace, protoze Brmlabu uz nezbyde duvod rikat > *hackerspace*. > > Nebude to misto pro hackery, nybrz pro lidi, kteri radi buduji instituce > a systemy. > Pokud tedy tvrdis ze vis, kde se stala s Trimenem chyba, mohl by jsi prosim pomoc Trimenovi prakticky predvest? Pokud mas v teto oblasti uspech, byla by jiste zajimava napr. prednaska natoto tema, aby se ostatni poucili. >> >>> *slow clap* >>> >>> Pritom ten chlapec neceka na nic jinyho, nez na kousek uznani, >>> pochopeni a porozumeni, proste pocit, ze u vas je doma. Ze venku muzou >>> padat trakare, ale vy se za nej jste schopni pobit. >>> >>> TOHLE je ten naprosto zasadni fail. >>> >>> Nejste si navzajem domovem. >>> >>> A na prikladu Trimena za vsechny: ja jsem si timhle, co rikam, >>> naprosto jisty, protoze takovou komunikaci, jakou jsem mel s Trimenem >>> o Opening Party, to jste s nim nemel nikdo. >> >> Jak jsem psal, nevim jak je na tom ted, mozna se neco zmenilo, ale >> obavam se ze ho neznas dostatecne. > > Ja se obavam, ze jste se vy snazili nedostatecne a spatnym zpusobem. > Docela si doufam tvrdit, ze ho mam precteneho. > >> >>> Jestli ja se mam stydet za svoje sprosty slova, schvalne kdopak by se >>> tu mel stydet za odepsani kamarada? >>> >>> Komu z vas by se libilo, kdybyste byli takhle v krizi a vam >>> nejpodobnejsi lidi by vas takhle nakopali do kuli? >>> >> >> Nejsem si vedom zadne nespravedlnosti v tomto smyslu. > > Aha, no tak tady je otazka, kdo ma vetsi pravo z ceho koho vinit. > > Ale pak se zas nikam nedostanem, nejlepsi by bylo udelat tlustou caru, > odpustit si a zacit makat. > >> >>>> Myslis ze v takhle fungujicim prostredi bude treba k dispozici neco >>>> zajimavejsiho nez stare vyrazene kramy? Casto nefunkcni? Jo, mozna >>>> obcas, nez toho kdo to zadotuje opet zamrzi ze to kdy vubec udelal. >>>> Komunismus nefunguje, problem obecni pastviny je tu porad. >>> >>> Jakoze se Pavel Snajdr jmenuju, za tohle budu bojovat, dokud dejcham. >>> Aby se v celym Ceskoslovensku zacalo hackovat na trochu jiny urovni. >> >> Mam-li to chapat jako tvoje prihlaseni se k myslenkam komunismu, pak asi >> tusim na cem se zrejme nikdy neshodneme. > > LOL. Sefe, *ty* jsi to nazval komunismem. Ja ti jenom reaguju na ty > tvoje otazky, komunismus jsi budoval ty. > > Jaksi ti zapomnelo dojit, ze tohleto schuzovani, pravidlovani a > aparatcikovani, ktery se rozbujelo - za vedeni koho asi, ze, doboha kua > ale uz - to, co jste predvadeli, *to* je komunistickymu rezimu uplne > nejnativnejsi ze vseho. > > Megavtipne je, jak jsi na to - sam sobe! - ochotne ob-mail naskocil, jak > to tam chces tak moc videt, aby se se mnou proste nedalo souhlasit. > > To se zase ale daleko dostanem, kdyz budem placat takovyma dementnima > pojmama, ze. Jeste kdyz je to totalne mimo ;) > >> >>> Jestli v nekom vidim spasu a jestli mne neco konejsi, jste to vy, >>> hackeri ceskoslovensti. >>> >>> Co bych chtel dosahnout v tomhle roce je, aby vic lidi pochopilo muj >>> osobni postoj a aby se vic z vas mozna inspirovalo. Da se hackovat na >>> full time, da se z toho mit vysledky a i zajistit budouci rodinu. >>> >>> Jen je to o mentalnim kroku, ktery se pro nektere aktualne rovna spis >>> bungee jumpingu, ale bez toho bungee... >>> >>> Mam toho v 2019 hodne co prokazat, ze to nejsou jenom teorie, >>> naskladal jsem si toho fajne ;) >>> >>> Ale sam pro sebe to nedelam. >>> >>> Kdybych jel sam za sebe a sam pro sebe, makam ted jako reditel neceho >>> pro nekoho jinyho, tak minimalne za ctyrnasobek, nez na co se ted muzu >>> dostat z komunitnich rozpoctu. >>> >>> Takze je asi na case to nejak nekam vyklopit, aby mi bylo videt do >>> hlavy... >>> >>> Nevidim nejmensi duvod, proc by hackeri ceskoslovensti nemohli byt >>> vyznamne ekonomicky cinnou skupinou, sami za sebe, sami na sebe. >>> >>> Proc bychom nemohli jit a stavet vyrobni linky na cokoliv, co nas >>> zrovna napadne? Od parku po mikrocipy. >> >> Drzim palce ku zdaru. >> >>>> >>>> Dani za tuhle lhostejnost je ze Brmlab prichazi o aktivni cleny. Tem >>>> pasivnim to evidentne nevadi. >>> >>> Ale vadi, nicmene od reseni takovejch veci sverujou duveru predsedovi, >>> ze je z nich lidsky nejmensi autista a zvladne sem tam nekoho >>> okriknout, mnohem vickrat pochvali a jeste vickrat vyhecovat k >>> cinnosti. >>> >>> Kdyz jsem rikal, ze v Bejse takovyho predsedu nemame, je to tim, ze ho >>> tam nepotrebujem, protoze by definition z toho primo zakladajici >>> clenove chteji mit svoje utociste, mentalni domov a tak si ho >>> prirozene brani. >>> >>> To je ale, oser co, neznama osoba snajpa zase dela z Brna chytryho a >>> nic o nicem nevi, rika ze o tom nic nechce vedet a blaaaablaaa... >>> >>> Mne by zajimalo, kolikrat a kolika dalsima ruznyma formulacema to >>> musim zopakovat, nez dotece ta zakladni informace na druhou stranu. >> >> Ja uz to po tricateosme cist nepotrebuju. Jsem smireny s tim ze si >> nerozumime. > > No to si teda nerozumime. Nemam rad nedostatek odvahy, zrovna v dobe, > kdy to je to jedine, co muze pomoct vyresit problemy, co nastaly. > > Jestli se tu nekdo za neco schovaval kdy, tak ne ja za vizi, ja za ni > totiz valim naplno vpred neunavne uz 10 let - nejsou to pro mne jenom > vzletny kecy. > > Jestli se tu nekdo schovaval, jsou to radni v cele s predsedou, kteri se > schovavali pred resenim mezilidskych problemu, za umely a nefunkcni > system pravidel, ktery tem mezilidskym problemum jenom ublizi a celkovy > level vzajemneho porozumneni se smrsknul diky tomu na bonzovani a hazeni > po sebe vzletnyma formulacema “jakozto clen rady” a “zadam radu”. > > Lidsky ke zbliti. > > /snajpa > >> >>> Hackeri Ceskoslovenska jsou moje rodina a budu se za ne bit, dokud >>> budu dejchat. >>> >>> /snajpa >>> >>> _______________________________________________ >>> Brmlab mailing list >>> [email protected] >>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>> >> >> _______________________________________________ >> Brmlab mailing list >> [email protected] >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > [email protected] > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab -- Mr.Holub --- This email has been checked for viruses by Avast antivirus software. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Brmlab mailing list [email protected] https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
