Egentlig blot lidt opbakning til redaktion
og maillistens grundide.
Som aldeles ny, uden kendskab til nogen
som helst i øl-universet og uden medlemskab af noget endnu (hvor pokker melder
jeg mig ind henne, og i hvad?), har denne mailliste være til stor gavn og ikke
mindst fornøjelse. Ideen er fremragende og meget næstekærlig, og man må jo
håbe, at den frivillige og ulønnede redaktion orker at fortsætte.
Jeg har især nydt svarene fra folk med
specialuddannelse, for eksempel mejerifolk og kemiingeniører, men også de
erfarne håndbryggeres tålmodige råd til det nye kuld er stærkt værdsatte.
Ideen om en FAQ kunne jo hurtigt udvikles
fra det allermest rudimentære til noget i retningen af en ståbi for bryggere,
overskrifterne er jo simpelthen bryggefaserne, og hvis vi endelig skal til det,
kan redaktionskriterierne fra Wikipenda (staves vist sådan) måske anvendes til
et decideret håndbryggerleksikon! Men der findes nu rigtigt meget godt på
nettet i forvejen, endda på dansk.
Selv lagde jeg hårdt ud med hele to all
grain bryg samme dag på udstyr fra hr. Lund. Det kunne kun ske i kraft af de mange
spørgsmål og de tålmodige og optimistiske svar her på listen. Seneste
erfaringer ligger 20 år tilbage og var ikke entydigt positive – not
always beer anyway! Jeg er særdeles spændt på de fire spande, jeg har i gang nu,
- og jeg er så småt begyndt at fundere over, hvordan jeg skal nå at drikke
øllet i takt med lysten til at indhente nye brygerfaringer.
Så her kommer nok det mest tåbelige spørgsmål
endnu: Hvordan kommer de erfarne igennem de mængder af øl, der udgør
erfaringens grundlag??
Poul
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra:
[EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] På vegne af Kasper Ovi
Sendt: 21. juni 2005 22:42
Til: 'KK-LUBE'; 'Thomas
Hoelgaard'; 'Håndbryg Webmaster'
Cc: [email protected]
Emne: RE: [Brygforum] Ang.
newsgroup under Danske nyhedsgrupper omøl.
Hej alle
Siden Dan har været så venlig at
være konstruktiv vil jeg da gerne kommentere på dette.
Det er forkert tolket at jeg ønsker
en nybegynderkategori, som jeg så kan springe over. I stedet ville jeg nok
springe over en kategori som udstyr, og søge i kategorien efter behov. På samme
måde håber jeg ikke at Politiken bliver sure over jeg springer bolig-sektionen
over...
Jeg er dog i den situation at jeg
rent faktisk arbejder når jeg er på arbejde, og når jeg får min(e)
digest-mail(s), har en venlig sjæl med 99% sandsynlighed allerede svaret.
Mon ikke flere andre også har det sådan? Og jo, det tager mere end 15 sek at
svare på en mail. Prøv at tage tid næste gang du skal give et fyldigt svar på
et spørgsmål :-)
Når jeg giver svar er det oft med
kig i egne noter, opskrifter, mailhistorik osv., for jeg vil gerne bruge tiden
på at give et konstruktivt svar andre kan få glæde af. Og så vil jeg hellere
kunne skrive "dit spørgsmål er besvaret i FAQ'en her, men skriv hvis du
har yderligere spørgsmål" og så bruge tiden på de øvrige emner der kræver
mere tid og som ikke allerede er besvaret på glimrende vis.
Hvis jeg sad med den fornødne
brygviden ville jeg mægtig gerne skrive en FAQ ud fra de spørgsmål som jeg
mener ofte stilles. Sandheden er dog at jeg kun har min erfaring + hvad jeg kan
læse mig til løbende (primært fra brygforum), og det gør mig ikke særlig egnet
til at forfatte den slags efter min egen overbevisning.
Et forslag kunne være at når www.kbh-bryg.dk / andre
"erfa-grupper" mødes, kunne man have et punkt på dagsordenen som hed
Input til brygforum FAQ, og evt. frivillige kunne så forfatte de enkelte dele.
Så vil man i højere grad sikre sig fælles ejerskab samt nuancering i FAQ'en.
En tanke sat på spidsen: Det er
også ret nemt at slette spam-mails, men det ser man sjovt nok som et stort
problem frem for noget man "bare lige gør". Selvfølgelig
er brygforum ikke spam, men det hedder jo alt eller intet når man tilmelder
sig. Bliver web-delen bedre end det nuværende kunne jeg godt forestille mig at
gå over til at anvende det udelukkende, for at blive fri for de mails. (running
for cover)
Og please, lad nu være med at køre
det personligt. Jeg har selv været begynder, stillet begynderspørgsmål, stillet
andre spørgsmål, svaret på spørgsmål osv. Blot fordi man har en mening og rent
faktisk har kommet med konstruktiv kritik, behøver det ikke blive sølet til som
"ævl og kævl" bare fordi man ikke er enig.
Mvh
Kasper Ovi #2200
P.S. Bare fordi man råber
højest, betyder det så man har mest ret? Kun få procent af læserne på
brygforum har deltaget i debatten; skal det tolkes som dem der tier samtykker -
og i givet fald med hvem? Den som råber højest? (running for cover again)
From:
KK-LUBE [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: 21. juni 2005 19:58
To: Thomas Hoelgaard; Håndbryg
Webmaster; Kasper Ovi
Cc: [email protected]
Subject: Re: [Brygforum] Ang.
newsgroup under Danske nyhedsgrupper omøl.
Jeg kan som vel forholdsvis ny kun
give Thomas ret.
Da jeg for godt 6 måneder siden
besluttede mig for at begynde
opbygningen af mit anlæg, har jeg
kunne gøre meget brug at de
spørgsmål der er stillet her på
dette medie.
Det der har undret mig mest er det,
ævl og kævl der kan komme
fra visse håndbrygger, ( hvad mon
deres alder er ) Hvis emnet ikke
har jeres interesse hvorfor så ikke
bare slette mailen, og forholde sig tavs.
Har i tænk på at i engang selv har
haft brug for et svar ..? og at det var rart
at en med lidt erfaring " Gad
" svare jer. hvis der kom lidt flere saglige svar
og knap så mange opstød, vil der
blive ser op til vedkommende.
Kaj Kirkegaard (mejeriteknikker)
----- Original Message -----
Sent: Tuesday,
June 21, 2005 1:06 PM
Subject: SV:
[Brygforum] Ang. newsgroup under Danske nyhedsgrupper omøl.
- man skal yde for at nyde! De fleste eksperter her på
forum kom i gang med hjælp fra andre, hvorfor ikke så give lidt igen? Det tager
15 sekunder at svare på et nybegynder spørgsmål, 2 sekunder at slette den, men
noget tid at bladre ind på "nybegynder-siden" og finde noget at svare
på. Mon ikke nybegyndere ville få en dårligere service i et forum?
Fuldstændigt enig! Det er
påfaldende så mange, der på få år er blevet så gode til at brygge, at de
overhovedet ikke har tid til at hjælpe dem, som netop er begyndt.........
Det er værd at huske på,
at www.haandbryg.dk og herunder
brygforum begyndte som et initiativ til, at de, som gerne ville i gang med at
brygge, nu havde et sted at søge informationer og blive hjulpet i gang.
Sådan skal det for alt i verden bevares.
Hvis nogle brugere af
brygforum efterhånden er så hårdt belastet af, at der måske kommer 6-7 daglige
mails, som de ikke gider læse, så burde de måske bare selv få hænderne op af lommen
og få etableret et web-forum, som bedre passede til deres behov. Hvis
interessen for dette projekt er så stor, så burde det da være til at få på
benene?
For sandt at sige, så
tror jeg, at der er lige så mange, som ikke orker at læse endeløse tirader fra
de erfarne superbryggere om hvorvidt man skal bruge 40 eller 42 g chokolademalt
pr. L. til sine chokostouts, om den "grænseløse betydning" det
betyder, at justere sin vandkemi imed få promilles nøjagtighed, om hvor meget
bedre amerikanerne og deres råvarer er i forhold til os i Danmark, osv. osv,
som der er, som ikke gider bruge et par sekunder på at skimme et spørgsmål fra
en begynder og eventuelt svare på det. (Jeg læser dog også selv superbryggernes
indlæg - ofte med interesse - og synes det er fint, at de er på listen, men
hvis jeg ikke har tid, så føler jeg ikke, at det er en uoverkommelig
arbejdsbyrde lige at slette dem uden at læse dem).
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Håndbryg Webmaster [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Sendt: 21. juni 2005 12:08
Til: Kasper Ovi
Cc: [email protected]
Emne: Re: [Brygforum] Ang. newsgroup under Danske nyhedsgrupper omøl.
Hej Kasper,
jeg kommenterer dine (meget relevante) pointe nedenfor.
Kasper Ovi wrote:
> Jeg har tidligere (august sidste år?) argumenteret for at gå over til
> webforum frem for denne mail-list. Mine argumenter var bl.a. at få
> bedre søgemuligheder, og specielt at diskussionen kan blive emne- (og
> tråd)inddelt. For satan, det kunne være dejligt.
Som sagt, har vi p.t. focus på en gode søgemulighed der er bedre end Google.
Den skal helst kunne importere hele Brygforums historie, så det tager lidt tid
at finde den bedste løsning. Men man kan allerede sagtens bladre i en trådsorteret
arkiv, det håber jeg at du ved.
> Der blev bl.a. argumenteret for at antallet af mails var så begrænset
> at det ikke burde være noget problem for de fleste. Jeg synes blot at
> kunne spore en stigning i antallet af mails (jeg får dem i
> digest-form), og der er efterhånden en del som ikke har min interesse.
> Dette af flere grunde: De samme begynderspørgsmål om gærboblen samt
> OG/FG, en del om udstyr der ikke lige forekommer relevant for mig, og
> desuden en del mails som forekommer relevante for én person - og slet ikke
alle på mailing-listen.
Her forestiller de fleste at der kan opstilles en række "kategorier"
som man så vælger at lægge sine indlæg under, og jeg kan fornemme at du ønsker
en "nybegynder" kategori som du så vil lade være med at læse:
- man skal yde for at nyde! De fleste eksperter her på forum kom i gang med
hjælp fra andre, hvorfor ikke så give lidt igen? Det tager 15 sekunder at svare
på et nybegynder spørgsmål, 2 sekunder at slette den, men noget tid at bladre
ind på "nybegynder-siden" og finde noget at svare på. Mon ikke
nybegyndere ville få en dårligere service i et forum?
- I øvrigt hvor mange "nybegynder" mails kom der i juni? Ikke mange.
- En FAQ vil måske hjælpe - så længe det ikke giver folk tilskyndelse til at
sige "læse FAQ'en eller hold kæft". Jeg modtager gerne input til en
FAQ, også fra dig Kasper :-)
- Brygforum handler kun om ølbrygning. Ikke "øl i mad" og andre ting.
Desuden er det meget svært at opdele håndbrygning i kategorier. Kan man snakke
"udstyr" uden at snakke "proces" eller
"rengøring"? Men - og dette er ærligt ment! - kom med et foreslag, så
kan vi diskutere det.
- ligegyldige/personlige mails kommer, selvfølgelig. Du kan enten bruge tid på
at slette dem (i en email liste) eller bladre forbi dem (i et forum). Men du
slipper ikke for dem! (uden en Big Brother der godkender alle indlæg,
selvfølgelig).
> Jeg ønsker på ingen måde at starte samme dikussion som sidst, og gider
> faktisk ikke bruge mere tid på dette; det hjalp ikke sidste, og vil
> sikkert heller ikke gøre det denne gang ;-)
For sent! Men én gang om året er måske ikke så slemt. Sidste gang (tror jeg)
var mine svare nok det samme - men der kom heller ikke nogen med input til en
FAQ eller en gode liste over eksklusive kategorier man kunne opdele håndbrygning
i. Det kan være der er kommer klogere folk siden :-)
Der er ingen principiel teknisk hindring for en løsning der kunne fungere som
et forum, for dem der vil, og en email liste, for de andre.
mvh
/Dan
_______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]
_______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]
