Wah, Resmi atau belum, menanti ahli bahsa Indonesia yang menjawab. tapi bahasa
itu hidup lho, jika banyak orang yang pakai, lama2 yang tak resmi juga menjadi
resmi. Yang jelas, saya sudah sering melihat pemakaian Kan dan Toh dalam karya2
sastra. sering kali sastra itu mendahului kamus, dia bahkan berani memasukkan
kosakata bhs daerah.
ZFy
--- On Mon, 10/27/08, liang u <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
From: liang u <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Bahasa Mandarin sulit?
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Monday, October 27, 2008, 3:44 AM
Zhou xiong,
Benar sekali, fanzheng cocok dengan toh, tapi dalam bahasa Indonesia sekarang
toh sudah dianggap bahasa resmi atau belum . Dulu waktu saya masih SMA, menulis
ada toh dan kan, dicoret guru, bahkan dikatakan, orang Tionghoa tukang merusak
bahasa , lihat bahasa Melayu Tionghoa katanya.
Maksud saya kan bisa menekankan arti， contoh:
Itu punya saya.
Beda dengan : Itu kan punya saya.
Salam
Liang U
--- On Sat, 10/25/08, Fy Zhou <[EMAIL PROTECTED] com> wrote:
From: Fy Zhou <[EMAIL PROTECTED] com>
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Bahasa Mandarin sulit?
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Saturday, October 25, 2008, 2:22 PM
Mungkin fanzheng di sini bisa diterjemahkan menjadi Toh.
"kamu tak usah buru2, toh tak ada urusan penting."
Chengli tak bisa diterjemahkan menjadi masuk akal, karena ini mengandung dua
aspek: Cheng/Qing dan Li, Li artinya memang akal/rasional, sedangkan Qing
artinya rasa/emosional. Orang tionghoa dalam menilai sesuatu sering meninjau
dari dua aspek sekaligus, tak pernah murni menilai dari aspek rasional. kalau
orang ngomong "tindakannya Chengli," itu berarti dari segi rasional memang
benar, dari segi perasaan juga bisa diterima. maka sering muncul ucapan : "
secara Li dia memang benar, tapi secara Qing tetap tak dapat diterima ". ucapan
ini misalnya ditujukan ke orang yang menagih hutang saat pengutang sedang
berkabung.
ZFy
From: liang u <[EMAIL PROTECTED] com>
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Saturday, October 25, 2008 7:40:14 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Bahasa Mandarin sulit?
Bung Alfonso
Terima kasih atas komentar anda, mengenai kata fanzheng yang saya maksud bukan
fangzhen yang berarti pedoman, tapi 反正。Tentu saja semua bahasa bisa
diterjemahkan asal mengerti, tapi jiwanya bisa hilang. Hal ini semua penerjemah
tahu, apa itu yang disebut loss in translation, sehingga satu kata bahasa asing
terpaksa diterjemahkan menjadi beberapa kata.. Fanzheng misalnya: Ni bu yong
ji, fanzheng meiyou zhongyao de shi. 你不用急，反正没有重要的事。
Kesimpulan anda saya setuju, bahasa itu mudah,maka saya katakan anak umur 6
tahun di Beijing bisa Mandarin, di Jakarta bisa bahasa Indonesia, di London
bisa bahasa Jepang dll. Tapi tidak ada umur 6 tahun yang bisa fisika nuklir.
Jadi kesimpulan saya sama dengan anda, bahasa itu mudah, termasuk Mandarin asal
diberi lingkungan yang memadai., minimal sering bicara, sering menulis, sering
mendengar dan sering bercakap.
Setuju?
Sekali lagi terima kasih atas komentarnya.
Salam
Liang U
--- On Sat, 10/25/08, Alfonso <[EMAIL PROTECTED] com> wrote:
From: Alfonso <[EMAIL PROTECTED] com>
Subject: [budaya_tionghua] Re: Bahasa Mandarin sulit?
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Saturday, October 25, 2008, 6:25 AM
Alfonso: Bung Liang U, yang Anda tulis di bawah itu pinyin yang
benar adalah "fangzhen" bukan "zheng". Zhen = jarum. Fangzhen
artinya pedoman.
Juga "cengli" dalam Mandarinnya adalah "qingli". Cengli artinya
masuk akal, bukan ga tau aturan. Arti terakhir ini sudah berubah
arti sejak di Indonesia. Jadi kalau kamu bilang 'bo cengli"
(Mandarinnya: wu qingli), itu artinya tidak masuk akal.
Saya ambil 1 contoh lagi kata Hokkien yang di Indonesia juga
berbelok artinya: Kongkow/Kongko. Apa artinya? Iya, di Indonesia
kita tahu arti kongkow adalah ngobrol. Padahal yang benar arti
kongkow adalah bercerita. Mandarinnya "jiang gu(shi)". Ngobrol dan
bercerita itu tidak sama. Kalau ngobrol itu percakapan 2 arah. Kalau
bercerita itu didominasi oleh 1 orang yang bercerita. Misal dulu
saat saya SD ada kaset tape, namanya Sanggar Cerita. Di situ dia
bercerita, misal tentang Malin Kundang mencuri kolor tetangga.
Itulah namanya Kongkow.
Saya sampai saat di www.everydaymandari n.com masih aktif jadi
penerjemah film Mandarin ke Indonesia di beberapa production house
dan stasiun TV. Terjemahannya yang gampang-gampang aja Bung. Tidak
perlu dipersulit dengan bahasa yang aneh-aneh. Kalau terjemahannya
sederhana alias bahasa sehari-hari, orang juga bisa mengerti.:) Satu
dua kata lewat, juga ga masalah. Orang masih bisa terima asal alur
cerita/isi surat masih dimengerti. Tony Blair (eks PM Inggris) aja
pernah tulis kata "tomorrow" jadi "toomorrow). Dan besoknya, media
semua mengganti namanya jadi Toony Blair. ^^
Semua bahasa bisa diterjemahkan asal tahu cara yang benar. Kalau ga,
mana mungkin buku silat Kho Ping Ho bisa mencetak best-seller di
Indonesia. Itu kan semua terjemahan, dan hasilnya dimengerti oleh
banyak penggemar Indonesia. Saya sendiri ga pernah baca buku Kho
Ping Ho.
Alfonso
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, liang u <[EMAIL PROTECTED] > wrote:
> Contohnya kata fanzheng (æ–¹é'ˆï¼‰dalam Mandarin sulit
diterjemahkan dalam bahasa Indonesia. Kalau dihilangkan, jiwa dan
maksud penulis hilang. Ini yang disebut "kehilangan dalam
penerjemahan. " Seorang teman kerja saja, ingin tahu cengli (dialek
Hokkian) itu apa? Teman-teman kerjanya yang sering menggunakan kata
bo cengli (tidak cengli) tidak ada yang bisa menerangkan dengan
jelas, sampai ia akhirnya karena sering mendengar timbul feelingnya,
dan mengerti. Ada yang mengatakan bo cengli tidak mengikuti
aturan. Tapi coba ucapkan, akan terasa beda jiwa bahasanya, demikian
juga artinya agak menyimpang Fanzheng lebih sulit lagi.
