Ardian yb, Yaa, ... Sungguh menarik kalau klenteng-klenteng juga bikin museum kecil untuk menyimpan benda-benda peninggalan sejarah jejak langkah Tionghoa di Indonesia.
Eeeiih, lalu apakah ada sebutan khusus untuk "membuang" bongpay keluat? Kan, kalau gunakan sebutan membuang rasanya gak kena, seperti barang yang udah tak berguna, ... Agu bisa ditebar. Apa begitu istilah yang lazim digunakan? Lalu, apapula dengan pwa pwee itu? Kalau keterangan dari Frans, sepertinya menanyakan leluhur maunya diapain, gitu. Lalu menanyakan dengan gunakan 2 bilah kayu, tergantung menghadap kemana posisi kedua kayu itu? Dengan pengertian tertentu. Baru dengar ada tradisi begituan untuk menetapkan Bongpay maunya diapakan. Ada yang bisa kasih pencerahan, dari 4 kemungkinan, 2 kayu dengan 2 posisi permukaan yang beda, yang merupakan permintaan leluhur itu apa saja, ya? Betul juga Ardian, sebutan babah dan totok untuk jaman sekarang sudah tidak relevan lagi, atau perlu ada pengertian yang lain. Saya teruskan gunakan sebutan itu sebagai kebiasaan dijaman dahulu saja. Tidak serius. Dalam pengertian babah yang sudah turun temurun lahir dan besar di Indonesia, yang sudah tidak berbudaya Tionghoa lagi, sedang totok termasuk TIonghoa pendatang baru, setidak baru 2 turunan saja, yang masih keras bertradisi budaya Tionghoa. Bahwa diantara babah juga ada yang kuat pegang tradisi budaya Tionghoa, tentu bisa saja. Sebaliknya juga bagi yang totok sudah kebarat-baratan juga ada, kan. Barangkali yang lebih tepat sebutan untuk bedakan kelompok Tionghoa yang ada di Indonesia sekarang ini, hanya berdassarkan kewarganegaraan saja. Disebut Huakiao kalau masih tetap pegang passport TIongkok, sedang yang sudah jadi MNI disebut Huaren, orang Hua saja. Salam, ChanCT ----- 原始郵件----- 寄件者: ardian_c 收件者: budaya_tionghua@yahoogroups.com 傳送日期: 2010年6月15日 12:35 主旨: 回覆: [budaya_tionghua] Re: Bongpay Sama2 Chan shu2 ,boleh jg coba taroh di kelenteng, biar gimana itu bongpai ada nilai historisnya.Apalage ngkong dan papa Chan shu2 tinggal deket sono, jg khan papa Chan shu2 itu tokoh yg dihormatin. Jadi inget ada satu kelenteng di Singapore yg sebenernya khusus buat marga Chan, mrk bikin museum kecil2an di kelenteng sono. Ngkale udah waktunya kelenteng jg mulai menyimpan benda2 yg bernilai historis serta jejak2 orang Tionghoa di Indonesia. Btw saya gak getu sreg ya istilah babah totok or peranakan totok hehehehehe soale kukong alias kiukong alias jiugong saya jg maunya dipanggil babah tapi urusan2 getu ngerti banget. sayangnya dah almarhum en percaya or tidak nama tokonya dikasih nama toko babah gemuk hehehehehehehehehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ChanCT" <sa...@...> wrote: > > Kamsia, Ardian. > > Soalnya ini yang sudah dikategorikan babah seperti saya, udah gak kenal tradisi budaya Tionghoa. Jadi takut langgar ketentuan dan bisa dikatakan tidak hormati leluhur. Jadi hanya ingin kira-kira bagaimana menyelesaikan Bongpay yang tertinggal itu sebaik-baiknya saja. > > Solusi yang semula diantara keluarga, sebenarnya juga akan mengambil cara yang paling gampang dan bisa diakhiri, tidak membuat problem bagi generasi berikut. Karena Abu Engkong juga sudah ditebar di laut, biarlah bongpay itu juga di kelautkan saja. Jadi satu dengan arwah yang punya. > > Kalau disimpan sebagai barang-antik, selama kita masih hidup mungkin tidak soal dan masih bisa dicarikan tempat yang layak untuk disimpan. Tapi bagaimana generasi berikut? Tentu tidak ada yang bisa menjawab, apalagi kalau sudah disuruh menjawab sampai ke cucu kita gimana. Salah-salah jadi beban berat mereka dan persoalan jadi bikin ribet. > > Untuk dijual sebagai barang-antik? Rasanya kok perasaan belum bisa menerima, ya. Daripada dijual, jauh akan lebih baik seandainya ada klenteng yang bisa menerima, semisalnya klenteng Boen Bio di Kapasan Surabaya, karena Engkong dan ayah itu penghuni Kapasan-Surabaya yang tidak jauh dari klenteng Boen Bio puluhan tahun. > > Sekali lagi kamsia. > > Salam, > ChanCT > > ----- åZYå§<éfµä»¶----- > å¯"件è?.: ardian_c > æ"¶ä»¶è?.: budaya_tionghua@yahoogroups.com > å,³é?æ-¥æoY: 2010å¹´6æo^15æ-¥ 11:46 > 主æ-¨: Ã¥â?ºÅ¾Ã¨Â¦â? : Ãf¥ââ,¬ÂºÃ.¾Ãf¨Ã,¦ââ,¬ : [budaya_tionghua] Re: Bongpay > > > Bongpai itu mengandung catatan keluarga, bukan sekedar tulisan disini dikuburkan si A yg lahir tgl sekian meninggal tgl sekian. > > Kalu bicara aturan sih sebenernya yg mewarisi marga si engkong itu sendiri, tapi ya jaman sekarang khan banyak yg sok moderen. > > Ini masalah jadinya melebar ya ampe 1/2 abad yg lalu, hmmmmmm emangnya itu waktu para sesepuh keputusannya apa ? > > Kalu saran saya seh mendingan suruh ikut aje ke laut, ya kalu mo pake upacara boleh gak jg boleh. Biasanye seh si pewaris marga yg ngelakuin tapi kalu sipewaris marga gak mau, ya anggep aja yg bukan pewaris marga lage ngekaluin amal utk mrk di dunia akherat. Wong kite org Tionghoa percaya kok masih bisa amal buat mrk yg dah meninggal. > > Tapi ada saran yg lebih bagus kale dari saya, itu barang ANTIK LHO. > Sape tau bisa dijual di balai lelang Christie, jgn takutlar, wong itu bukan barang jarahan taon 1860 or 1840 or 1900 or jg 1920an. > Apelage itu bongpai punya nilai historis yg tinggi misalnya ngkong dari TOKOH anu. > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ChanCT" <SADAR@> wrote: > > > > Menarik juga dengan saran anda, ... disempan untuk kenang-kenangan, ... lalu disempan dimana? Iya kalau ada gudang, ... lalu? Setelah kita meninggal, bagaimana dengan sikap anak-cucu yang tentu akan membuat problem juga bagi mereka. Apa mereka-mereka masih bisa dan sanggup meneruskan menyimpan dengan baik-baik sebagai kenangan? > > > > Padahal Bongpay berkaitan dengan kuburan, kuburannya sudah tiada dan abu penghuninya sudah ditebar dilaut 1/2 abad yl, ... tertinggal Bongpay dan 2 patung itu yang baru muncul jadi soal setelah ditemukan berada dalam gudang, yang disewa orang. Dan, sekarang harus diangkut keluar. Ini cucu-cucu-nya yang tidak pernah tahu menahu ada soal bongpay engkong dititip simpan dalam gudang orang, jadi bingung untuk menemukan jalan keluar yang sesuai tradisi bisa dinyatakan menghormati leluhur saja. > > > > Tapi mungkin, yang paling baik Bongpay itu mengikuti arwah engkong yang telah ditebar di-laut, ... sesuai dengan penguburan ke-2X itu. Lalu, apakah perlu ada upacara sembahyang juga, yang sama dengan saat menebar abu di laut? Siapa-siapa saja kiranya yang berhak dan perlu membuang bongpay di kelaut? Misalnya cucu lelaki atau ada aturan malah harus cucu lelaki yang paling tua? Kalau cucu perempuan yang mewakili, bvoleh gak? > > > > Bab-ban kamsia atas pencerahan yang diberikan. > > > > Salam, > > ChanCT > > > > ----- Ã¥ZYå§<éfµä»¶----- > > å¯"件è?.: ardian_c > > æ"¶ä»¶è?.: budaya_tionghua@yahoogroups.com > > Ã¥,³é?Âæ-¥æoY: 2010å¹´6æo^14æ-Â¥ 10:56 > > 主æ-¨: Ãf¥â?ºÃ.¾Ãf¨Ã,¦â? : [budaya_tionghua] Re: Bongpay > > > > > > Chan shu2, itu bisa dikubur ditempat asal, bisa jg ikut dilempar kelaut. > > > > Soalnya kita org kenal istilah ci zhang or penguburan ke2 kalinya. Jadi hal2 seperti itu sih hal yg lumrah, mungkin jaman dulu banyak kuburan yg digusur jg, tapi biasanya alasan ci zhang itu kaitannya ama fengshui jg selain fengshui adalah kemampuan kantong uang. > > > > Pola2 or kebiasaan2 membuang itu saya rasa mestinya distop, kayak banyak patung2 kelenteng yg dah kuno2 dibakar kalu mau diganti. Soale mengandung nilai historis. > > > > Saran saya sih, disimpen aja buat kenang2an, tapi sebelonnya dibersihin pake alkohol or kalu masih ada rasa "takut" roh2nya ngikutin or nempel dibongpai ya bisa pake api dibersihinnya. > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ChanCT" <SADAR@> wrote: > > > > > > Terimakasih Ardian, ... tapi dikubur dimana? Kan, kuburan udah digusur, dan tidak hendak pindah kuburan? Sedang isi kuburan, jenasahnya sudah dibakar dan abunya ditebar dilaut. Yang jadi masalah itu bongpay dan 2 patung penjaganya harus diapakan, tentu menurut tradisi Tionghoa. Bagaimana baiknya sesuai dengan etika menghormati pendahulu, ... > > > > > > Barangkali ada pengalaman kawan-kawan yang menghadapi penggusuran kuburan, ... bisa ajukan pendapat. > > > > > > Tentu ini merupakan satu problem yang cukup menarik. Mungkin orang dijaman dahulu gak pernah mengalami masalah ginian, ... Kuburan bisa terus berlangsung turun-temurun. Ketenangan Abadi-lah bagi arwah yang dikuburan di tempat itu, ... tapi tidak di Nusantara ini. Seringkali tanah kubur juga kena gusur dengan berbagai alasan yang tidak bisa dilawan. Yang berkuasa dan berduit selalu masih dipihak yang menang. Rakyat kecil belum punya kekuatan untuk melawan. Jadi, harus mencarikan jalan keluar yang sebaik-baiknya. > > > > > > Salam, > > > ChanCT > > > > > > ----- ÃfÂ¥ZYÃfÂ¥Ã,§<Ãf©fÃ,µÃf¤Ã,»Ã,¶----- > > > ÃfÂ¥Ã,¯"Ãf¤Ã,»Ã,¶Ãf¨?.: ardian_c > > > Ãf¦"Ã,¶Ãf¤Ã,»Ã,¶Ãf¨?.: budaya_tionghua@yahoogroups.com > > > ÃfÂ¥,Ã,³Ãf©?Ã,ÂÃf¦-Ã,Â¥Ãf¦oY: 2010ÃfÂ¥Ã,¹Ã,´6Ãf¦o^14Ãf¦-Ã,Â¥ 10:22 > > > Ãf¤Ã,¸Ã,»Ãf¦-Ã,¨: [budaya_tionghua] Re: Bongpay > > > > > > > > > > > > chan shu2, biasanya seh dikubur tuh > > > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ChanCT" <SADAR@> wrote: > > > > > > > > Mohon pencerahan. > > > > Masalah bongpay kuburan Engkong yang sudah dibongkar dan setelah jenasah diperabukan dan ditebar kelaut, ... lalu bongpay dengan 2 patung penjaganya biasa diapakan dan dikemanakan, ya? > > > > > > > > Terimakasih sebelumnya. > > > > > > > > Salam, > > > > ChanCT > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ > > > > > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. > > > > > > .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. > > > > > > .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. > > > > > > .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ > > > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. > > > > .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. > > > > .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. > > > > .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > ------------------------------------ > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. > > .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. > > .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. > > .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. > > Yahoo! Groups Links > ------------------------------------ .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
