Bonjour,
je trouve votre réalité des choses et très sombre et abrupte (même si
on ne vit pas dans le monde des bisounours;)
1) contribuer à cakephp
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Pour reprendre Aurélien :
"Cela n'empêche personne de donner un peu de son temps libre pour
traduire quelques sections du CookBook, pour répondre à des billets
sur le blog de tel ou tel, pour intervenir sur le Chat, mais _il ne
faut pas espérer plus... "
Pour CakePHP je ne peux pas faire plus que ce que je fais avec PunCake
et pour moi PunCake est un vecteur permettant à un webmaster/
développeur d'aborder / tutoyer le framework CakePHP.
C'est au travers de cet outil et de mes expériences que je partage à
ma façon.
Par contre demain un forum s'ouvrait je pourrai y consacrer du temps.
2) la communauté
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Il est probable que les groupes de google ne soient pas ce qui est le
plus utilisé de part le monde pour échanger/debattre/aider.
Je ne sais pas si c'est un comportement franco-français mais il me
semble que les newsgroups arrivent en premier viennent ensuite les
forums, les vrais.
Chacun a ses habitudes, ce qui fait que si les francophones sont plus
bercés par des ng ou forum, jamais ils ne viendront ici.
Par exemple :
certains puristes n'aprécient pas le monopole de google, donc ce
groupe sera proscrit.
certains peuvent s'imaginer "ah oui la communauté de cakephp est
hébergé chez Google, personne n'a les *moyens* de monter un site et
héberger un forum ?" ou bien "c'est un peu fouilli, un site d'un coté,
un groupe de l'autre, la doc encore ailleurs mais où trouve-t-on quoi
en somme ?" du coup le developpeur peut conclure "bon ben si CakePHP
est aussi bien structurer que 'ça' yaura surement mieux ailleurs "
Enfin le dilème (may be) c'est "doit-on copier cakephp en tout point
(au niveau organisation site/communauté, pour avoir une légitimité
aupres de la core team?)" ou peut on avoir notre identité pour
rallier les francophones et que cela satisfasse quand même la core
team. Mais je n'ai pas l'impression que la Core Team se souci des
autres communautés. Ils ont d'autres chat à fouetter... Il serait bon
de leur poser la question pour prendre le poux d'ailleurs.
3) Promouvoir CakePHP
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Je ne crois pas que le salut de la communauté cakephp fr doivent
passer par la promotion de Cakephp en entreprise.
J'ai l'impression à vous lire ("il faut réussir à fédérer les
entreprises utilisatrices pour apporter du crédit") que si on n'en
passe pas par là alors "c'est cuit ; ça sert à rien de chercher à
créer/maintenir 'le groupe' cakephp fr".
Mais avant cela, peut-etre que plus simplement montrer aux autres
développeurs ce qu'on sait faire serait un début (je ne dis pas *peut*
faire ; ce stade est dépassé on en n'est plus à "qu'est ce qu'on peut
faire?" avec cakephp) .
A charge ensuite à ces derniers de convaincre leur supérieur.
Dans le monde JAVA, une appli "sample" revient dans tous les projets
comme fil conducteur, c'est le magasin d'animaux.
Peut-être pourrions nous créer une toute petite appli d'exemple
illustrant tous les aspects de CakePHP.
Ceci pourrait être assez demonstratif.
Sinon on peut également contacter des mag spécialisés pour leur
proposer une suite d'articles sur CakePHP. (voire un Hors Serie selon
le volume des articles)
On toucherait une audiance déjà importante, et même les entreprises ;)
Si on se lançait dans ce genre d'aventure, il faudrait une belle
vitrine (site) avec tout le contenu qui va bien.
4) leadership ?
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Ma conclusion est l'intro de Aurélien "il manque un leadership" .
Si personne ne tranche sur "on fait ci ou ca" on n'améliorera rien. Je
ne suis bien evidement pas en position de le faire
j'imaginais plutot l'auteur du présent groupe de décider.
Est-on assez nombreux pour relancer une communauté francophone ou doit
on continuer de vivoter comme aujourd'hui?
Si on ne monte pas de site francophone + forum, alors où agrègge-t-on
les flux rss et lesquels ? sur le groupe est-ce faisable ?
etc...
ps : j'ai mis 2hres à rediger cette reponse donc 2 postes sont arrivés
entre temps donc je vous reponds ;)
pour PunBB/FluxBB, etant admin de la communauté punbb.fr/fluxbb.fr je
peux vous dire l'avenir de chacun.
1) PunBB n'est pas mais le core team dev est parti monter le split
FluxBB... reste Rickard son auteur et la boite qui a acquis PunBB.
2) FluxBB est plus que vivace ;) c'est lui le futur du projet toujours
opensource à notre sens et la communauté a suivi d'apres les noms des
membres
qu'on retrouve sur fluxbb.org et les admin des diverses autres
communautés.
cdt.
On Jun 12, 12:51 pm, avairet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> A mon humble avis, le problème ne tient pas aux outils ou vecteurs
> d'informations en français...
>
> Même si la demande en documentation/exemples francophones est
> importante, le plus important demeure de fédérer une vraie team qui
> puisse réellement manager la communauté et échanger avec la core team.
>
> Après, qu'il y ait une Bakery française, un forum ou tout autre canal
> d'info, pourquoi pas...
>
> Une remarque pour PunBB : il n'est pas "arrêté", c'est juste que
> l'équipe a splitté en 2 projets (PunBB et FluxBB) et que l'on ne sait
> pas encore laquelle demeurera active. Il semble aussi que l'une des
> deux deviendrait payante... à suivre !
>
> On 12 juin, 12:12, Kalt <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > Voyons concrètement ce que nous pouvons faire : si Lionel est
> > d'accord, nous pourrions créer sur son domaine (qui sonne dirons-nous
> > le plus "officiel") :
> > 1- Une Bakery avec des tutos classés par niveau (débutant, confirmé,
> > expert), les annonces des releases, les projets français développés en
> > Cake avec retour d'expérience, et la liste des ressources
> > francophones.
> > 2- Un forum
>
> > Maintenant, quels outils pour cela ?
>
> > 1- Bakery :
> > - Construitre l'appli de la Bakery en Cake ? Cela va prendre du
> > temps.
> > - Récupérer le source de la Bakery ?http://cakeforge.org/projects/bakery/
> > - Un CMS tout fait ?
> > A vos suggestions.
> > 2- Forum : phpBB ? PunBB semble arrêté...
>
> > On 12 juin, 11:16, Oric <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > > Salut,
> > > Je suis bien d'accord avec mon collegue Avairet :)
>
> > > J'ajouterai que, comme cela a été évoqué lors de la grosse discussion
> > > sur la doc qui a aboutie sur la création du cookbook il y a quelques
> > > temps, si on veut développer la communauté francophone de Cakephp, il
> > > faut alors rentrer en contact directe avec la core team pour que la
> > > communauté FR évolue dans le cadre officiel de Cakephp.
>
> > > Pour exemple, on peut citer la branche francophone du WASP qui fait la
> > > promotion des standards web (http://waspcafefrance.webstandards.org/Qu-
> > > est-ce-qu-un-WaSP-cafe.html) dans le cadre du WASP international
> > > (http://www.webstandards.org/). Ce genre d'antenne se retrouve dans le
> > > monde entier.
>
> > > Le faire autrement, c'est monter un projet déconnecté de Cakephp.
>
> > > Enfin, récupérer le RSS des blogs FR reste une bonne idée, pour autant
> > > Cakephp EST un projet anglophone :)
>
> > > On 12 juin, 09:18, avairet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > > > @Lionel : ton analyse de la situation et de l'évolution des frameworks
> > > > est très juste et je pense comme toi, qu'il faut réussir à fédérer les
> > > > entreprises utilisatrices pour apporter du crédit, de la visibilité et
> > > > des moyens.
> > > > Il me semble qu'il y a déjà un Google Maps Cake en place, mais peut-
> > > > être que sur le Group anglosaxon ou sur le site officiel, je ne sais
> > > > plus...
>
> > > > @francky : je pense que tous les membres de la Core Team ne sont pas
> > > > investis à 100%, plusieurs sont en poste dans des boîtes, mais ils y
> > > > consacrent au moins 25 à 50 % de leur temps, c'est certain. Et puis,
> > > > il y a ceux qui y passent toutes leurs soirées et tous leurs week-ends
> > > > parce que passionnés et sans obligations !
>
> > > > Sinon, pour la localisation, je suis à Montrouge (92) et ma boîte à
> > > > Paris 9e.
>
> > > > Aurélien
>
> > > > On 11 juin, 23:43, foxmask <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > > > > neuilly/marne (93)
>
> > > > > On 11 juin, 23:39, Lionel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > > > > > A faire :
>
> > > > > > French Bakers Software
>
> > > > > > Un formulaire simple pour se décrire.
> > > > > > Une liaison avec GoogleMaps
>
> > > > > > Bon soir
>
> > > > > > Lionel, à Lyon
>
> > > > > > francky06l a écrit :
>
> > > > > > > @avairet: realiste, simple, precis, concis .. 100% d'accord. Le
> > > > > > > core
> > > > > > > team de cakePhp ce sont des personnes a 100% investit.
> > > > > > > Comme ecrit precedemment, nous sommes 129 dans ce groupe
> > > > > > > Francophones
> > > > > > > et peu d'actifs. Peut etre faut-il revoir les ambitions, se
> > > > > > > compter,
> > > > > > > etre realiste sur le temps dispo de chacun et sur ses domaines de
> > > > > > > competences.
> > > > > > > Simple question, en decoupant par zone geographique, combien de
> > > > > > > personnes ?
> > > > > > > Perso je suis dans le sud-est, pres de Nice .. On se compte ?
>
> > > > > > > On Jun 11, 10:13 pm, Lionel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > > > > > >> Bonjour,
>
> > > > > > >> Je viens d'embaucher dans une SSII où PHP est encore à l'état
> > > > > > >> embryonnaire.
> > > > > > >> J'ai pour objectif de développer une R&D sur PHP avec CakePHP et
> > > > > > >> Symfony.
> > > > > > >> Le temps de mettre tout cela en place, j'espère pouvoir
> > > > > > >> impliquer ma
> > > > > > >> boite un peu plus dans CakePHP.
>
> > > > > > >> 2008 devrait être l'année de la généralisation des frameworks
> > > > > > >> PHP dans
> > > > > > >> les entreprises.
> > > > > > >> Symfony est bien parti pour se tailler une bonne part du gateau
> > > > > > >> en France.
>
> > > > > > >> Pour lutter, il faudra améliorer la visibilité de CakePHP en
> > > > > > >> France et
> > > > > > >> la force de sa communauté.
> > > > > > >> Il faudrait pour commencer recenser les troupes.
> > > > > > >> Nom, prénom, société, poste, freelance ou étudiant.
> > > > > > >> Le nerf de la guerre étant l'argent, l'appui des entreprises
> > > > > > >> n'est pas
> > > > > > >> négligeable mais indispensable.
> > > > > > >> Il serait même judicieux de rapprocher les entreprises
> > > > > > >> "géographiquement" proches.
>
> > > > > > >> Il manque aussi un manuel pédagogique pour "expliquer pourquoi
> > > > > > >> choisir
> > > > > > >> CakePHP pour les développements".
> > > > > > >> Le tutorial et le cookbook fournissent la base technique.
> > > > > > >> Il faudrait les compléter par un guide de la gestion d'un projet
> > > > > > >> avec
> > > > > > >> CakePHP :
> > > > > > >> - modélisation objet appliquée avec CakePHP
> > > > > > >> - prototypage / scaffolding
> > > > > > >> - "baking", personnalisation de bake.
> > > > > > >> - personnalisation de l'application, intégration fonctionnelle,
> > > > > > >> règle
> > > > > > >> métier...
>
> > > > > > >> Pour les développeurs qui ont déjà adopté CakePHP, c'est
> > > > > > >> évident, mais
> > > > > > >> ce sont surtout nos décideurs et financiers qu'il faut convertir.
>
> > > > > > >> Sur ces quelques réflexions, bonne soirée.
>
> > > > > > >> Lionel
>
> > > > > > >> avairet a écrit :
>
> > > > > > >>> Salut tout le monde,
>
> > > > > > >>> Je donne un simple avis : j'ai vu plusieurs tentatives de
> > > > > > >>> relance de
> > > > > > >>> la communauté francophone échouer, pour une raison
> > > > > > >>> fondamentale, le
> > > > > > >>> manque de leadership !
>
> > > > > > >>> Si toutes les ressources francophones sont dispersées,
> > > > > > >>> inabouties,
> > > > > > >>> redontantes, etc. ce n'est pas par manque d'idée, ni de bonnes
> > > > > > >>> volontés, mais tout simplement par manque d'organisation et de
> > > > > > >>> hiérarchie.
>
> > > > > > >>> Tant qu'un développeur, une entreprise, une association, un
> > > > > > >>> mécène...
> > > > > > >>> ne s'investiront pas à temps plein et durablement sur Cake FR,
> > > > > > >>> rien ne
> > > > > > >>> sortira. Vous aurez beau lancer toutes les idées géniales qui
> > > > > > >>> vous
> > > > > > >>> viennent à l'esprit, cela ne fonctionnera pas longtemps.
>
> > > > > > >>> Dans certaines SSII ou agences web françaises, une partie des
> > > > > > >>> salariés
> > > > > > >>> est payée pour participer activement à des communautés open
> > > > > > >>> source.
> > > > > > >>> C'est inclus dans leur temps de travail et ils n'ont donc aucun
> > > > > > >>> scrupule à répondre sur le Chat ou le forum du projet concerné
> > > > > > >>> puisque
> > > > > > >>> leur patron est OK. Malheureusement, ce n'est pas le cas de
> > > > > > >>> tout le
> > > > > > >>> monde.
>
> > > > > > >>> Nous sommes quelques uns ici à nous être engagés sur telle ou
> > > > > > >>> telle
> > > > > > >>> dynamique : Lionel et LE site "cakephp-fr", moi-même pour la
> > > > > > >>> traduction du CookBook, etc. Et nous avons presque toujours du
> > > > > > >>> faire
> > > > > > >>> machine arrière, faute de temps, d'organisation.
>
> > > > > > >>> Dans le monde OpenSource, les projets qui avancent sont ceux
> > > > > > >>> dans
> > > > > > >>> lesquels des acteurs majeurs se sont investis, soit en
> > > > > > >>> finançant, soit
> > > > > > >>> en encadrant les communautés. Quelques exemples : Eclipse ->
> > > > > > >>> IBM, PHP -
>
> > > > > > >>>> Zend Technologies, MySQL -> Sun, etc.
>
> > > > > > >>> La core team de Cake ne bénéficie pas encore de tels soutiens,
> > > > > > >>> même si
> > > > > > >>> des acteurs majeurs utilisent Cake au quotidien (Mozilla par
> > > > > > >>> exemple).
> > > > > > >>> Par contre, ils sont quelques uns à pouvoir consacrer beaucoup
> > > > > > >>> de
> > > > > > >>> temps chaque semaine au framework et ils ont créé une fondation
> > > > > > >>> et un
> > > > > > >>> organigramme hiérarchique (même si ces derniers temps il y a eu
> > > > > > >>> polémique autour de ce leadership). A ce jour, les quelques
> > > > > > >>> membres
> > > > > > >>> francophones qui interviennent ici ne peuvent pas s'engager sur
> > > > > > >>> ces
> > > > > > >>> rôles de responsables.
>
> > > > > > >>> Enfin, pour le moment, la core team ne s'engage pas pour
> > > > > > >>> organiser les
> > > > > > >>> communautés étrangères, par exemple en nommant des responsables
> > > > > > >>> officiels par pays ou en créant elle-même les pages de
> > > > > > >>> centralisation
> > > > > > >>> dont vous parlez dans ce billet. Cela n'aide pas vraiment car
> > > > > > >>> nous
> > > > > > >>> nous sentons trop en vase clos.
>
> > > > > > >>> A mon avis, pour créer une vraie dynamique il faut d'abord se
> > > > > > >>> rencontrer entre aficionados et monter une vraie équipe stable,
> > > > > > >>> qui
> > > > > > >>> dispose de temps pour centraliser, analyser, corriger, décider
> > > > > > >>> à tout
> > > > > > >>> moment de l'avancée des projets, du rôle des uns et des autres
> > > > > > >>> et qui
> > > > > > >>> soit également capable de communiquer avec la Core team de
> > > > > > >>> manière
> > > > > > >>> efficace et constructive (bon niveau d'anglais, de PHP objet,
> > > > > > >>> lobbying, etc.)
>
> > > > > > >>> Je ne veux décourager
>
> ...
>
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Groupe "Cakephp-fr".
Adresse : [email protected]
Pour résilier : [EMAIL PROTECTED]
Pour les options : http://groups.google.com/group/cakephp-fr?hl=fr
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