@foxmask : et bien chiche mon ami ! Si tu penses qu'on doit fonctionner à l'envers et que des personnes sont prêtes pour cela et que la communauté s'émancipera de cette manière, soit. Je constate simplement que depuis 10 mois maintenant, tout ce qui a été proposé et/ou lancé sur cette base du volontariat n'a pas tenu très longtemps en terme de suivi, de réactivité et de qualité. La seule exception est le blog de Pierre-Emmanuel, mais parce qu'il s'y emploie au quotidien et qu'il n'a pas à rendre des comptes au reste du monde.
Que PunBB ait eu son crédit par la communauté "officielle" a posteriori ne veut pas dire que personne n'a fédéré et organisé le travail en amont... Or c'est bien notre souci autour de Cake : tout le monde est partant pour faire des tas de choses, mais au final soit chacun fait dans son coin, soit personne ne fait rien de durable ! Je me mets le premier dans la seconde catégorie. Je pensais vraiment avoir du temps pour superviser au quotidien les traductions et je me suis aperçu plusieurs fois que je ne pouvais pas tenir le rythme à cause de mes engagements personnels. Et c'est bien ce genre de "défaillance" qui entraîne la stagnation ou la somnolence d'une communauté ou d'un projet. Il n'y a qu'à voir les discussions virulentes qui ont eu lieu récemment entre membres de la Core Team au sujet de la release 1.2 qui stagnait depuis 18 mois, faute, non pas d'organisation, mais d'une trop grande rigidité dans le processus de validation/publication. Je l'ai déjà dit, je n'empêche personne de "croire au Père Noël" et je suis d'accord sur le fait qu'une fois la mayonnaise prise, 5 personnes permanentes peuvent gérer la vie quotidienne de la communauté, mais ces 5 personnes existent-elles vraiment parmi nous ? et si oui, savent- elles vraiment monter une mayonnaise ? Aurélien On 16 juin, 12:56, foxmask <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Bonjour, > Je trouve que monter une association c'est un peu prendre un marteau > pour écraser une mouche. > > Je ne dis pas que c'est inutile, mais attendre "ça" pour agir, c'est > encore repousser l'échéance de la création > d'un site pour ceux qui sont motivés et ont du temps _maintenant_ et > cela risque de démotiver à la longue. > > Je verrai plutot l'inverse ; monter le site _puis_ constituer ce que > vous voulez qui soit organisé comme vous l'entendez. > > Par exemple Punbb.fr est né sans le consentement de Punbb.org mais a > eu son crédit par sa réputation. > Au contraire punbb.org s'est ravi de voir une "autre" communauté la > rejoindre. > > Ensuite quand la sauce est prise, a 4/5 membres de l'equipe , le > quotidien est géré relativement tranquilement. > > Mon ressenti sur ce thread c'est > "c'est bien d'être motivé mais comme ce n'est pas la premiere fois > qu'on tente de lancer la machine ; vous allez vous casser les dents" > > on a même plus le droit de croire au père noël ? :D > > -my 2 coins- > > On Jun 16, 11:48 am, avairet <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Bonjour à tous, > > > Content de voir que le sujet est motivant ! > > > Mais je rappelle à tout le monde que l'objectif principal et > > primordial, c'est de créer une équipe/une structure et non pas de > > trouver tous les outils ou toutes les méthodes qui nous permettrait > > d'avoir des ressources en français ! > > > Avant de faire des articles dans la presse, avant de recopier la > > Bakery et de la traduire, il est obligatoire d'avoir une hiérarchie de > > personnes décideuses ! > > Et quand je dis "décideuses", ce n'est pas donner son avis de temps en > > temps sur un chat ou sur le groupe, mais bien d'être dispo une grande > > partie de la semaine pour prendre des décisions, trancher dans le vif > > et faire vivre la structure. > > > Je me répète : mettre en place un Wiki, un Forum, un Chat IRC sont de > > très bonnes choses, qui donneront bien sûr de la visibilité à CakePHP > > au sein des utilisateurs francophones, mais cela ne créera pas une > > équipe. > > > Ma situation professionnelle et familiale ne me permet pas de > > m'engager, malheureusement, et ma contribution se limite donc à des > > interventions sur le Group et à la traduction du Cookbook, mais tout > > cela pris sur mes heures de boulot et sur mon temps libre, avec tous > > les risuqes de conflits (avec mon boss, avec ma femme) et > > d'indisponibilité que cela suppose. > > > Un simple exemple : si on publie au nom de la communauté franocphone, > > des articles ou des tutos qui ne sont pas relus, corrigés, validés > > parce que personne n'a été délégué à cette tâche ou bien qui sont vite > > obsolètes parce que leurs auteurs ne sont plus dispos pour cause de > > mariage, déménagement, changement de job, nous ne serons pas crédibles > > longtemps. Tout autant que l'absence d'affiliation officielle avec la > > core team de Cake. > > > Pour éviter ces inconvénients, il faut donc bien avoir une structure > > juridico-administrative pour assurer la pérennité et la conformité des > > informations et des actions. > > > Sans la mise en place par la Core Team d'une communauté officielle par > > pays, je ne vois d'autres solutions que de créer nous-mêmes une > > association et d'élire des dirigeants qui seront responsables > > concrètement. > > > Je connais bien le milieu associatif et les droits afférents, je peux > > donc vous aider à celà, mais je ne pourrais pas, dans l'immédiat, > > accepter l'un des postes de direction. > > > Organisons une rencontre prochainement en y conviant si possible les > > intervenants français bien implantés au sein de la core team et du > > google group anglais. Je pense notamment à Fbollon qui est allé à la > > Cake Fest présenter son appli. > > > On 14 juin, 12:47, esion <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > J'aimerai rajouter ma petite contribution du type "ça serait bien > > > si...." > > > > J'ai lu dans les grandes lignes ce topic et si je liste les éléments > > > pour monter la communauté ce serait : > > > - Des billets tutoriaux > > > - Un planet qui recense les blogs/articles en français sur cake. > > > - Un forum > > > - Un chat (irc) > > > > Le problème avec tout ça c'est la pérennité des infos, bon nombre > > > d'articles deviennent dépréciés à cause de l'évolution de cake. Les > > > auteurs ne peuvent pas toujours être à l'affût des évolutions et > > > mettre à jour tous les articles. > > > > Bref un wiki est une bonne solution pour avoir des tutos à jour et non- > > > redondant. Cela permettrait aussi d'organiser les pages de la même > > > manière que la structure du framework lui-même. (Bien sûr on en > > > revient toujours au même problème de centralisation des données car on > > > pourrait très bien l'intégrer au cookbook fr sur cakephp.org). > > > > On Jun 13, 3:15 pm, francky06l <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Respire fox :-) ;) > > > > Rien de decide encore (comme d'hab) ... J'ai reussi a me connecter sur > > > > irc cakephp.fr (c'est vrai que meme avec une recherche, il n'apparait > > > > pas) ... > > > > Bref, j'ai parle un peu avec esion / Kalt / real34 ... > > > > J'aimerais (bien) qu'on arrive a etre ensemble sur IRC, discuter et > > > > avoir un embryon de strategie ... et de le communiquer ...Tout le > > > > monde est le bienvenu .. > > > > hth > > > > Franck > > > > > On Jun 13, 2:18 pm, foxmask <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Heu, je vais contenir mon "emportement" .... > > > > > j'ai achete le phpsolution de ce mois sur osCommerce ... > > > > > vu la qualité du contenu c'est de l'escroquerie ! (pres de 10€ !) > > > > > pour moi ce mag c'est definitivement terminé ! > > > > > c'est écris dans un français approximatif et ce sont des articles vite > > > > > "torchés" > > > > > Limite je preferai largement "Linux Magazine", un collègue y est > > > > > rédacteur > > > > > depuis 9 ans et la qualité n'est généralement pas usurpé. > > > > > Par ailleurs phpsolution m'avait aussi contacté pour que je fasse un > > > > > H.S sur > > > > > PHP5 ya 4ans (quand j'etais à la tete de phpfr.org) ; proposition > > > > > déclinée > > > > > en voyant déjà la maigre qualité redactionnel mais là je l'ai achete > > > > > en me > > > > > disant "le sujet m'interesse" ... ba là c'est terminé pour moi. > > > > > Donc si qqchose se fait avec eux ça sera sans moi ;-) > > > > > > Le 13 juin 2008 11:35, mickael44 <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > > Je rejoins l'avis de avairet concernant une formation d'équipe > > > > > > stable. > > > > > > J'avais abordé beaucoup plus haut dans la conversation l'idée > > > > > > d'association ou de groupe afin de consolider l'équipe qui pourrait > > > > > > être mise en place. > > > > > > > Concernant le site cakephp-fr.org, oui, il faudrait mettre en place > > > > > > au > > > > > > moins une bakery (je pense que prendre le code source de la bakery > > > > > > EN > > > > > > ne semble pas une mauvaise idée en soi) et un forum au moins. > > > > > > > Le magasine php solution, comme son nom l'indique, est un magasine > > > > > > destiné exclusivement au PHP (http://www.phpsolmag.org/prt/view/nos- > > > > > > numero.html <http://www.phpsolmag.org/prt/view/nos-numero.html>). > > > > > > Ayant > > > > > > des anciens contacts avec la société éditrice du > > > > > > magasine, je peux peut-être essayer de voir pour mettre dedans > > > > > > quelques articles liés à CakePHP. > > > > > > > Je m'occupe de ca dans la journée et je vous tient au jus. > > > > > > > Cordialement, > > > > > > Mickael > > > > > > > On 12 juin, 13:49, foxmask <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > Bonjour, > > > > > > > je trouve votre réalité des choses et très sombre et abrupte > > > > > > > (même si > > > > > > > on ne vit pas dans le monde des bisounours;) > > > > > > > > 1) contribuer à cakephp > > > > > > > ----------------------- > > > > > > > Pour reprendre Aurélien : > > > > > > > > "Cela n'empêche personne de donner un peu de son temps libre pour > > > > > > > traduire quelques sections du CookBook, pour répondre à des > > > > > > > billets > > > > > > > sur le blog de tel ou tel, pour intervenir sur le Chat, mais _il > > > > > > > ne > > > > > > > faut pas espérer plus... " > > > > > > > > Pour CakePHP je ne peux pas faire plus que ce que je fais avec > > > > > > > PunCake > > > > > > > et pour moi PunCake est un vecteur permettant à un webmaster/ > > > > > > > développeur d'aborder / tutoyer le framework CakePHP. > > > > > > > C'est au travers de cet outil et de mes expériences que je > > > > > > > partage à > > > > > > > ma façon. > > > > > > > Par contre demain un forum s'ouvrait je pourrai y consacrer du > > > > > > > temps. > > > > > > > > 2) la communauté > > > > > > > ----------------- > > > > > > > Il est probable que les groupes de google ne soient pas ce qui > > > > > > > est le > > > > > > > plus utilisé de part le monde pour échanger/debattre/aider. > > > > > > > Je ne sais pas si c'est un comportement franco-français mais il me > > > > > > > semble que les newsgroups arrivent en premier viennent ensuite les > > > > > > > forums, les vrais. > > > > > > > > Chacun a ses habitudes, ce qui fait que si les francophones sont > > > > > > > plus > > > > > > > bercés par des ng ou forum, jamais ils ne viendront ici. > > > > > > > Par exemple : > > > > > > > certains puristes n'aprécient pas le monopole de google, donc ce > > > > > > > groupe sera proscrit. > > > > > > > certains peuvent s'imaginer "ah oui la communauté de cakephp est > > > > > > > hébergé chez Google, personne n'a les *moyens* de monter un site > > > > > > > et > > > > > > > héberger un forum ?" ou bien "c'est un peu fouilli, un site d'un > > > > > > > coté, > > > > > > > un groupe de l'autre, la doc encore ailleurs mais où trouve-t-on > > > > > > > quoi > > > > > > > en somme ?" du coup le developpeur peut conclure "bon ben si > > > > > > > CakePHP > > > > > > > est aussi bien structurer que 'ça' yaura surement mieux ailleurs " > > > > > > > > Enfin le dilème (may be) c'est "doit-on copier cakephp en tout > > > > > > > point > > > > > > > (au niveau organisation site/communauté, pour avoir une légitimité > > ... > > plus de détails » --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Groupe "Cakephp-fr". 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