Cordial saludo para todos! Hace tiempo que no participaba en la lista. Me he portado juicioso y no he sucumbido a los instintos terribles que lo incitan a uno a engordar nuestro queridos "flames". Pero hoy sucumbo porque usted, Juan Fernando, se lo merece.
Primero, un comentario sobre su actitud: la ignorancia es atrevida. Así como gran parte de la gente de esta comunidad ignora cómo funciona esa burocracia rancia y ese deber ser de los empresarios serios, los consultores y la gente que conoce el mercado y el mundo de los abogados (del que usted al parecer está muy bien enterado), así mismo, usted ignora dónde está. Me gusta su actitud que incita a la responsabilidad para publicar los precios o tarifas de la discordia. Evidentemente, no es un tema fácil. Pero no me gusta su actitud totalitaria y de poca tolerancia y discusión. Porque puede usted mantener una guerra de correos de decenas de mensajes, pero no le cabe en su cabeza aceptar alguna de las propuestas coherentes que se han dado para simplemente no perder la página y la iniciativa, que como se dijo anteriormente, en algún momento fue comunitaria y no tuvo oposición visible en la dinámica de la lista y el wiki. Discutir no es simplemente defender una posición. Ahora sí unos comentarios a este correo, El mié, 16-04-2008 a las 10:13 -0500, Juan Fernando Jaramillo escribió: > Varios comentarios al respecto. > > *) Si se deja la página para que el público lea, entonces los clientes > van a entrar a esta página para determinar si lo que le están cobrando > es "justo", entonces toca hacerla con mucho cuidado, pues el cliente > tiene que ver todas las posibles posibilidades, y toda la gama que > existe en el mercado del SL, desde recién egresados que trabajan > informalmente, hasta empresas multinacionales que ofrecen todo el > soporte, seguridad y experiencia, (Que el que bien no quiera aceptarlo > o es ya su decisión). ¿Quiere usted decir que las multinacionales adquirieron en exclusiva la capacidad de dar soporte y de ofrecer seguridad y experiencia? ¿No será que podemos hacer una colecta comunitaria y pedirles que por favor nos revendan un pedacito ... así sea chiquito? Yo he dado soporte, ofrezoc sistemas que en la medida de lo posible, son seguros y creo que en unaas muy pequeñas áreas del conocimiento tecnológico, tengo experiencia suficiente para ofrecer un servicio de calidad. Creo que su generalización es torpe y no aporta mucho. > Si se deja abierta, entonces toca transmitirle > al público el suficiente conocimiento para que pueda entender que lo > que se paga, a veces tiene gente detrás, ya sea personas, equipos > etc... Y a veces no, como el caso de muchos informales. El punto es > que yo no tengo el suficiente tiempo, para dedicarle a esto, y aunque > comience es un tema que podría durar muchísimo tiempo, por eso > propongo cerrar la página empezar, y cuando este sólida, y sea algo > que se le pueda mostrar a los potenciales cliente, pues liberarla. Claro, el asunto es complejo, la comparación entre los servicios que ofrecen un "informal" (no entiendo bien esta palabra .. ¿será que la multinacionales también compraron el derecho a la formalidad?) y una multinacional no es sencilla. Pero no es tan básica como usted la plantea. El trabajo completo podría durar mucho. Pero esa no era la intención inicial de la página. No creo que haya voluntad suficiente como para que la comunidad pague un tremendo estudio de mercado y lo publique. Digamos que no me parece una actitud pragmática. > > *) Por otro lado, si se hace una estructura de forma juiciosa, en la > que se consideran todos los gastos y costos: inversión en equipos, > depreciaciones, salarios, parafiscales, oficina, servicios, costo > capital, transportes, lobby, gastos administrativos etc... por lo > general sale más costoso ser independiente que pertencer a una > estructura sólida y bien estructurada. Claro, eso sí, sería terrible o al menos muy confuso, pertencer a una estructura mal estructurada. > Claro esto no se ve, porque las > personas que trabajan informalmente por lo general cobran lo que > necesitan para sus horizonte cercano de inversión, esto es: "necesito > un computador, entonces este marrano tiene platica, y le cobro para > librar el computador". Las curvas que hicimos con uno de mis > compañeros, nos mostraba que el costo era casi de tres a uno. Ese es > el conocimiento que yo le podría transmitir a la comunidad, si ponen > la página para que sólo la vea la comunidad, pues es muy sencillo de > hacer, fácil de explicar y prácticamente ya lo tengo hecho. Esta es una de las muchas razones porque las que puedo afirmar que usted no sabe donde está. Señor, este es un sitio raro donde la gente piensa que es posible compartir su conocimiento libremente para que todos lo vean, lo critiquen y lo mejoren, este no es un nuevo gueto, esta no es una empresa más con su registro de cámara de comercio, su rut y su flujo de caja. ¿Qué apéndice, secreto, misterio, letra menuda o conjuro incluye su trabajo para que se le condicione su exposición a los ojos de la comunidad? > > *) En cuanto a lo que dice Offray: > > * Aquellos donde sabemos, informalmente, de empresas y consultores que > > explotan a la comunidad y sus miembros, por ejemplo contratando pasantes > > y pagándoles muy poco o nada por trabajos en los que ellos se lucran > > absurdamente (al menos comparado con lo que le reconocen a quienes > Ese tema, con todo respeto, es un tema basado en un anacrónismo, que > no coincide con la realidad, y es más extenso y complicado de lo que > uno piensa, el que quiera leer sobre eso, lo invito a que lean una > página que recientemente encontré > http://www.conoze.com/doc.php?doc=7139, tómese su tiempo, porque no es > náda fácil de entender, pero vale la pena. Otra cosa que les > recomiendo es todo lo que venga de Milton Friedman > http://www.youtube.com/watch?v=JfdRpyfEmBE. Ante eso, uno puede optar > por dos cosas, negarce a aceptar la realidad, y vivir en un ideal muy > bonito, criticando, y culpando a todo aquel que tiene dinero, o ser > proactivo, y buscar cómo obtenerlo uno por los propios medios. Una > cosa que muy frecuentemente escucho en el gremio del SL, es la frace > "eso no es justo", y yo no me canso en decir :"lo injusto es pretender > conocer qué es justo". Primero que todo, anacronismo no tiene tilde porque es grave. Le recomiendo http://es.wikipedia.org/wiki/Ortograf%C3%ADa_del_espa%C3% B1ol#Acentuaci.C3.B3n Segundo, y entrando en materia, el anacronismo es suyo, se quedó usted leyendo teorías neoliberales y se las creyó. ¿Conoce usted la historia de Noam Chomsky? Nadie necesita leer a Revel, Friedman o Fukuyama para darse cuenta de si las grandes empresas "explotan" o no a la gente. Sólo se necesita salir a la calle e indagar. Que pase no quiere decir, obviamente, que todas las empresas son explotadoras. No entiendo por qué dice que la lectura es muy complicada de entender. Tal vez piensa usted mucho en dinero y no le va muy bien con las abstracciones de los filósofos y los economistas. Si de leer cosas "complicadas" se trata, los seres humanos las escriben hace mucho tiempo, y por sólo nombrar algunos, le recomiendo a Platón, a Sócrates, a Agustín de Hipona, a Giordano Bruno, a Bartolomé de las Casas, a Hegel, Spinoza, Nietzsche, Gadamer, Wallerstein, Sartre, Heidegger o Derrida. Tercero, el ideal maniqueo ha sido superado. No quedan dos opciones. Afortunadamente el mundo no es tan simple y quedan muchas más. Quiero decir que no tengo ningún interés particular en la página. Publicar los precios es una labor comercial y cada cual tiene derecho a hacerlo. La comunidad no tiene precios porque no ofrece esos servicios. La página puede servir para que alguien que con espíritu libre quiera compartir su experiencia cobrando lo haga. Eso se puede hacer con el pescado y con la caña. Tanto el método como el resultado son útiles. Por último le digo que no se vaya a molestar por mi tono y mi vehemencia. Simplemente, es mi forma de ser, no lo conozco y no tengo nada contra usted, lo mío son los argumentos. Esta es tan sólo mi forma de pedirle respeto. Me disculpan porque como siempre, se me va la mano con la extensión. Que estén muy bien todos, Diego Andrés. > > Cordialmente > > > From: Offray Vladimir Luna Cárdenas <[EMAIL PROTECTED]> > > > > Hola, > > > > Juan Luis Baptiste escribió: > > > > [...] > > > Y porqué no más bien en vez de poner precios porque no es posible > > > ponerse de acuerdo en eso como dice c_ruiz, porqué no se listan todos > > > los factores que una persona debe tener en cuenta para calcular sus > > > PROPIOS precios? yo tampoco estoy de acuerdo en que exista una página > > > que sugiera los precios que deben cobrar los consultores, empresarios, > > > etc por todo lo que se ha dicho, estoy trae más problemas que > > > beneficios. En cambio, que la gente aprenda a cómo debe cobrar es > > > muchísimo mejor que le digan cuánto debe cobrar. > > > > > > Enséñale a pescar y no le des el berraco pescado !!! > > > > > > Saludos, > > > > > > > > > Totalmente de acuerdo. Chévere listar el conjunto de cosas a tener en > > cuenta para cobrar por un servicio dado más que el precio y en el caso > > de que se coloquen precios deberían ponerse rangos en lugar de precios > > fijos y las fechas en que eso se cobraba, pues es fácil que la > > información se desactualice y esto de acuerdo a quienes los están > > cobrando (con todo lo que esto implica: experticia, servicio, garantía, > > acreditaciones, etc), pero entonces ya estamos hablando en este proceso > > de evaluar las empresas y los consultores. Es de aclarar que esta > > evaluación no la haría "la comunidad" en abstracto, sino las personas en > > concreto y mi experiencia como persona concreta respecto a las empresas > > y consultores se puede resumir en tres escenarios > > > > * Aquellos donde se trabaja con software libre y de código abierto, > > pero salvo eso, y alguno que otro llamado en búsqueda de programadores u > > otras personas a contratar, los consultores y empresas no están > > vinculados a la comunidad de forma proactiva. La única forma de > > evaluarlos es haber comprado directamente los servicios. > > > > * Aquellos donde las personas de la empresa pertenecen y ayudan > > activamente a la comunidad y han sacando proyectos de diversa índole que > > muestran un compromiso permanente con la comunidad y sus dinámicas e > > ideales. En este caso hay un voto de confianza en estas empresas y > > consultores, que proviene de las personas que en ella participan, pero > > ojo que se está midiendo la confiabilidad de la empresa (un criterio > > importante a la hora de evaluar, pero no el único). > > > > * Aquellos donde sabemos, informalmente, de empresas y consultores que > > explotan a la comunidad y sus miembros, por ejemplo contratando pasantes > > y pagándoles muy poco o nada por trabajos en los que ellos se lucran > > absurdamente (al menos comparado con lo que le reconocen a quienes > > ayudan a sacar el proyecto y en ocasiones hasta lo hacen prácticamente > > del todo). En varias charlas informales presenciales los nombres de > > tales empresas y personajes han salido a relucir y está claro, para > > quienes participan de las tales encuentros, de quiénes hay que cuidarse. > > Creo que sólo se puede mantener el mismo nivel informal privado o > > público satírico, pero no se puede tener una "postura pública oficial" > > como colectivo sobre dichas empresas. > > > > Contamos con escenarios colectivos como el SLUD, donde reconocemos el > > buen trabajo de las empresas y consultores que ayudan y son cercanos a > > la comunidad, pero esto es lo más formal que existe, con toda la > > informalidad que esto conlleva. > > > > En resumen es un tema complejo y con muchas variables a medir y vale la > > pena resaltar esto en la página, en lugar de dar una cifra plana y ya, > > para quienes estén interesados en construirla. > > > > Chao, > > > > Offray > _______________________________________________ Lista de correo de Colibri Colibri@listas.el-directorio.org http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri El Directorio, el sitio del Software Libre en Colombia: http://www.el-directorio.org
