É verdade tudo isto que vocês estão dizendo. O empresário brasileiro dá R$ 50.000,00 num carro novo, mas acho caro comprar um servidor de R$ 5.000,00. Tudo que é para firma é caro, bens pessoais não. Eles vivem comprando software de quinta, com programadores de quinta, e querem padrão IBM. A coisa mais difícil é você estabelecer no mercado, ainda mais no interior, pois todos os antecessores são picaretas ou profissionais "feito nas coxas", aprendem uma linguagem de programação e já se consideram analistas de sistemas, e nos vemos empresários desanimados com a tecnologia da informação. Isto dificulta e muito a nossa profissão. Marcio
----- Original Message ----- From: Walter Alves Chagas Junior To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Tuesday, November 30, 2004 7:10 PM Subject: RES: [delphi-br] DELPHI ==> Paradox x SQL Server (qualquer banco relacional) Rodrigo, Concordo em tudo o que voce diz. Realmente mexer com cliente é essa eterna carniça de problemas mesmo porque o empresário brasileiro, no geral, vive na filosofia do Lucro máximo com custo baixo e investimento ZERO. Infelizmente aqui no Brasil eles tratam investimento como prejuizo e economia na base da porcaria como investimento. Ou seja, eles nunca vão pelo bom mas sempre pelo Barato! Quando você apresenta uma proposta de desenvolvimento de sistema pra ele, ele nunca se da ao trabalho de averiguar você ou a sua empresa, de pegar referências ou pesquisar no mercado ou sondar outros clientes seus para saber qual é a sua. A primeira coisa que ele olha na sua proposta é o valor que você está pedindo. E é este o único parâmetro que ele usa pra descartar você da licitação. Mostra pra ele um certificado de CMM 9 da sua empresa, mostra! Ele não sabe e nem quer saber o que é CMM. E tem raiva de quem sabe. Por isto que nossa categoria é tão prostituída como é. Porque no meio de tanta gente séria querendo trabalhar (e precisando) vem os picaretas oferecerem soluções milagrosas por 100 pratas, os cartolas viajarem na maionese e fechar contratos malucos e inviáveis para 30 dias. Fazem de tudo pra tomarem nossos clientes pra depois largarem eles não mão e contribuirem mais ainda pra defamar a nossa imagem no geral :( Concordo plenamente com voce! Paradox é banco de dados para sistemas pequenos (E mesmo assim eu ainda prefiro o Access disparado). So usaria Paradox ou DBase em último caso (acho que nem o ultimo caso existe mais). Agora o que eu não concordo com você é que só o supra sumo é que presta. Eu concordo também com o Firebird, MySql e o MSDE que é uma nova mentalidade de produtos que visam qualidade a preço acessivel. E é neste segmento aí que a grande maioria dos programadores tenderão daqui pra frente. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > -----Mensagem original----- > De: Rodrigo Reis Monnerat Louzada Villaverde > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviada em: terça-feira, 30 de novembro de 2004 16:48 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: RES: [delphi-br] DELPHI ==> Paradox x SQL Server (qualquer > banco relacional) > > > > Concordo inteiramente com vc Walter. > As soluções tem que ser adequadas a cada empresa. Mas já vi > várias empresas > chegarem e falarem q não tem dinheiro para investir em um > SGDB, fica com um > Paradox, Access, Dbase da vida e claro q vive dando problema. > Mas quando dá pau no sistema devido ao banco q se usa, o > culpado nunca será > o Paradox, e sim a empresa q presta serviço. > Já escutei várias vezes a seguinte frase? "Você foi > contratado para fazer o > sistema funcionar. Pra isso q vc está aqui", e depois comenta > com os amigos > e outros profissionais na área q seu sistema é horrível, vive > dando pau, > quando o errado é a política adotada pelo cliente, coisa que > ele nunca vai > admitir. > Eu não queimaria a minha empresa com um política dessas. O > cliente não tem > dinheiro? Interbase, Firebird, MySql, até SQL Server (eles possuem um > runtime free, mas ele degrada a performance do banco acima de > 5 conexões > simultâneas). > Nem o cliente assinando um termo de responsabilidade sobre a > degradação da > performance do sistema devido ao SGBD escolhido eu faço uma > coisa dessas. > Até vc chegar e mostrar o documento q ele entregou, vc perdeu uns 10 > clientes com uma má propaganda boca a boca. Depois q vc prova > q ele é o > errado ele não volta atrás. > Eu, na minha empresa eu perco um cliente a sujar a imagem que consegui > galgar durante anos a fio. Se ele não tem dinheiro pra > comprar um SGBD, não > tem condições de contratar um serviço profissional em informática. > Quando eu digo q se uma empresa oferece um Paradox como > solução de Banco de > dados, essa empresa é no mínimo irresponsável, para não dizer > incompetente. > Sistemas q já rodam Paradox, ou vc mantém ou migra de base, > agora novos > desenvolvimentos.... Com tanto Banco de dados no mercado > muito melhores e > Free... Desculpe se estou sendo ignorante, mas não admito q > uma empresa > dessas participe de uma licitação que eu participe. Não tem como eles > entregarem um produto com o mínimo de controle de qualidade. > Uma das coisas que estragam o nosso mercado são esses tipos > de empresas. Vc > oferece um software por R$ 3.000,00. Vem outro e oferece por > R$ 800,00 sem > métrica, qualidade, paradigma... resumindo um lixo. > Bem, mas como esse não é o objetivo desta lista, vou parando > por aqui, pq > isso é discussão para outras listas... > > ___________________________________ > Rodrigo Reis Monnerat Louzada Villaverde > Analista de Sistemas > > > > 1 www.petrolog.com.br > * [EMAIL PROTECTED] > ( +55 (21) 2421-1600 > +55 (21) 8105-0968 > > > -----Mensagem original----- > De: Walter Alves Chagas Junior [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviada em: terça-feira, 30 de novembro de 2004 18:00 > Para: '[EMAIL PROTECTED]' > Assunto: RES: [delphi-br] DELPHI ==> Paradox x SQL Server > (qualquer banco > relacional) > > > > perguntaria para a empresa q presta o serviço de > desenvolvimento se eu > > poderia continuar com o Paradox sem problemas. Se ela > > respondesse que sim, > > trocaria de empresa na mesma hora. > > > Rodrigo, > > Não é bem assim que a banda toca. Que cliente é esse? Qual é > o porte dele? > Ele teria cacife pra bancar um SQL Server, um Oracle ou um > DB2 da vida? E > também estas plataformas estariam Sub, ou superdimensionadas > para o que ele > precisa? Tem que olhar tudo isto. Tá certo que o Paradox, > para empresas já > de médio tendendo para grande porte (ou mesmo de pequeno tendendo para > medio), já é algo uma mosca na sopa. Mas temos que ver que existem > alternativas mais em conta como o Firebird, o MySql ou até > mesmo o recente > MSDE. Estas bases de dados não deixam nada a desejar em > relação ao primeiro > escalão. Cê tem que avaliar o naipe do cliente antes de > definir qual será a > plataforma a ser adotada. Tem que ser feito o estudo de > viabilidade com base > no que o cliente tem condição de adquirir e no que ele realmente vai > precisar. > > Não podemos chegar em qualquer cliente e exigir dele um > recurso que ele não > tenha fundos para subsidiar. > > > []s > > Walter Alves Chagas Junior > Projeto e desenvolvimento > Telemont Engenharia de telecomunicações > [EMAIL PROTECTED] > Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > > > > > -----Mensagem original----- > > De: Rodrigo Reis Monnerat Louzada Villaverde > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Enviada em: terça-feira, 30 de novembro de 2004 15:14 > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Assunto: RES: [delphi-br] DELPHI ==> Paradox x SQL Server (qualquer > > banco relacional) > > > > > > > > Se você está querendo uma desculpa para seu chefe ou cliente > > em migrar de > > banco de dados, vc mesmo já tem essa resposta no seu e-mail. > > Uma coisa é o limite físico estabelecido pelo Paradox, outra é a > > confiabilidade dos dados. > > Toda vez q você executa o utilitário TUtility para recuperar > > sua base e > > algusn registros ficam órfãos, você perde toda a integridade > > referencial do > > seu banco, o q é o grande motivo de se ter um bom banco de dados. > > Se eu sou o seu cliente eu faria duas coisas: Compraria o SQL > > Server, e > > perguntaria para a empresa q presta o serviço de > desenvolvimento se eu > > poderia continuar com o Paradox sem problemas. Se ela > > respondesse que sim, > > trocaria de empresa na mesma hora. > > Por mais caro que seja um Oracle, Sybase, SQL Server ou um > > DB2, sempre a > > informação armazenada nele é muito mais valiosa, muito mais > > importante para > > qualquer empresa. > > Se vc quer um conselho..... Esqueça o Paradox! > > _______________________________ > > Rodrigo Reis Monnerat Louzada Villaverde > > Analista de Sistemas > > > > > > > > 1 www.petrolog.com.br > > * [EMAIL PROTECTED] > > ( +55 (21) 2421-1600 > > +55 (21) 8105-0968 > > > > -----Mensagem original----- > > De: Marco M. Tinoco [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Enviada em: terça-feira, 30 de novembro de 2004 13:59 > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Assunto: [delphi-br] DELPHI ==> Paradox x SQL Server (qualquer banco > > relacional) > > > > > > > > Amigos, Boa Tarde. > > > > Desculpe-me a duvida ser em alguns momentos de uma novato em > > Delphi com > > bancos ou tabelas ! > > > > Porem temos uma aplicação desenvolvida em Delphi 5 operando > > via BDE com > > tabelas Paradox. > > > > Esta aplicação tem em media tabelas com 35.000 a 50.000 > > lançamentos (media > > de 30mb cada), porem em momentos aleatórios o sistema > danifica e somos > > obrigados e ARRUMAR a base com o TUtility para recompor os índices e > > corrigir a base de dados. Porem após esta execução alguns > > lançamentos ficam > > órfãos, perdendo o seu vinculo com as demais tabelas. > > > > O nosso suporte informa que não existe nenhuma limitação ou > > falha no Paradox > > para este volume de informações. > > > > Por sua vez, gostaria de obter informações dos amigos se > > neste caso existe > > uma forma de comprovar estas perdas de dados devido a > alguma falha no > > Paradox ou mesmo se seria mesmo necessário a utilização de um > > servidor SQL, > > seja ele interbase, MySQL, SQL Server ou etc. > > > > Desde já muito obrigado aos amigos. > > > > []s > > > > Marco Mauricio Tinoco > > > > > > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > > > > > > > > > > > > -- > > <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> > > > > Para ver as mensagens antigas, acesse: > > http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages > > > > Para falar com o moderador, envie um e-mail para: > > [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] > > > > Links do Yahoo! 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