Interessante, ningu�m falou ainda da IBM que inaugurou, no mundo corporativo, o uso de microcomputadores, com o /3 e seus portentosos 32k de RAM, com cart�es perfurados de 96 colunas!!! Programei muito nele, em RPG II. Pros que n�o conheceram, a intera��o homem/m�quina era feita atrav�s de um console (maquina de escrever - n�o tinha monitor) com formul�rio cont�nuo. Conheci tamb�m o Radio Shack, rodando �timos sistemas corporativos. Trabalhei com Burrougs, num B800, no qual se dava boot por leitora de fita de papel perfurado... :)) Depois, passei a usar o Cobra 200 e 300, programando em Cobol-I. Enfim, sou da era dos Kbytes, e, at� hoje, tenho o cacoete de economizar c�digo em meu programas.. :))
Sergio A G Martins ----- Original Message ----- From: "Adriano Montagna" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, December 07, 2004 11:11 AM Subject: Re: [delphi-br] Ancestrais. Eu estou aqui, curtindo todo este saudosismo, e estava tentando me lembrar de alguma coisa que conhecia e ainda nao havia sido dito. e Lembrei!. MUMPS em equipamentos COBRA!! ----- Original Message ----- From: "itamar" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, December 07, 2004 9:46 AM Subject: Re: [delphi-br] Ancestrais. > > entre estas preciosidades posso acrescentar algo raro como Niro e Tamos > sistema oprecional LABO escrito em basic LABO em dialeto laemao > o proprio basic labo qua nao manipulava variaveis e sim substrings dentro do > registro de arquivo sarch(arq,20,50) oara leitura ou gravacao > e falando de coisas velhas que aqui chegou a trabalhar com unix five do > EDISA com o cobol 2.2 ansi... heheh SAUDADES > > [EMAIL PROTECTED] > Analista de Sistemas > itamar roloff > ------------------------------------------- > ----- Original Message ----- > From: "Rubem Rocha" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Tuesday, December 07, 2004 10:25 AM > Subject: RES: [delphi-br] Ancestrais. > > > > Xtree Gold, FoxTools, SideKick, Wordstar, Lotus 1-2-3, Quattro Pro (um > pouco), QBasic, GWBasic, Norton Utilities, ... cheguei at� usar um > compressor de HD (n�o lembro bem o nome dele agora!)... Se algu�m a� > lembrar?!?!? > []s > > -----Mensagem original----- > De: Walter Alves Chagas Junior [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Enviada em: ter�a-feira, 7 de dezembro de 2004 07:22 > Para: '[EMAIL PROTECTED]' > Assunto: RES: [delphi-br] Ancestrais. > > > > > mas vindo mais para o presente, como foi lembrado do Carta > > Certa, algu�m lembra do Quattro Pro, Lotus 123, WordStar, WordPerfect e o > > Dbase que j� saiu na vers�o II, a vers�o 1 se chama de Vulcano. > > > > Dessa turma a�, eu mexi muito com o WordStar e com o Lotus 123. > > E com o XTree? Algu�m aqui se lembra???? > > > []s > > Walter Alves Chagas Junior > Projeto e desenvolvimento > Telemont Engenharia de telecomunica��es > [EMAIL PROTECTED] > Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > > > > > -----Mensagem original----- > > De: Campus [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Enviada em: ter�a-feira, 7 de dezembro de 2004 07:15 > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Assunto: Re: [delphi-br] Ancestrais. > > > > > > > > hehehe > > > > Williams pareceque esse � um tempo que tu n�o quer lembrar heim ??? > > > > me lembro dos disketes de 8 polegadas, eram 160 k e de face > > �nica, baixa > > densidade. > > > > os PCs tinha 64 k de mem�ria, e esse era o tamanho m�ximo de > > um execut�vel, > > naquela �poca n�o havia pagina��o de mem�ria. > > > > lembra do Exe2Bin, para converter executavel em binario .exe > > para .com ? > > > > E a programa��o para processadores Z80 ? TK-85/90, Sysdata > > etcc...depois > > surgiu o Amiga. > > > > mas vindo mais para o presente, como foi lembrado do Carta > > Certa, algu�m > > lembra do Quattro Pro, Lotus 123, WordStar, WordPerfect e o > > Dbase que j� > > saiu na vers�o II, a vers�o 1 se chama de Vulcano. > > > > Realmente o sal�rio da �poca era outra coisa, tudo era > > grande...me lembro de > > um IBM que quando era ligado, demorava 45 minutos para > > terminar o processo > > de boot. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Williams Diaz" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, December 07, 2004 12:47 AM > > Subject: Re: [delphi-br] Ancestrais. > > > > > > > > > > Pois � Andr�, eu que sou um "ancestral" te confirmo: eu > > mesmo programei > > > muito em cobol perfurando cart�o. Eu at� tinha esquecido > > disso, voc� tinha > > > que lembrar? :); > > > � mais, quando surgiu o pc tinhamos diskete de 125 K para processar, > > guardar > > > (aten��o: k mesmo, n�o megas). e 8k de mem�ria ram, se n�o > > me falha a > > > mem�ria. > > > Quando surgiu o HD de 1MB, depois de5MB e de 10 Megas foi > > uma festa. Eu > > > chamava meus amigos programadores para dar um dir e que vissem a > > velocidade > > > e morressem de inveja. > > > Para digitar um acento num editor de texto? era mais ou > > menos assim, voc� > > > digitava a letra, digitava um backspace com um CTRL da > > vida, CTRL-H sen�o > > me > > > engano, e depois o acento. O texto ficava lind�ssimo na > > tela, ningu�m > > > entendia nada. > > > Uma vez assisti uma palestra de um concorrente do Word chamado Carta > > Certa, > > > e o m�ximo que ele permitia eram textos de 64K. Eu > > questionei o tamanho > > > quando o pr�prio word permitia mais do que isso, e o cara > > me ridicularizou > > > na plat�ia fazendo uma piada com o tamanho de arquivo que > > eu ia fazer, que > > > nunca ia chegar a um tamanho desses e tal e tal. > > > E as primeiras placas fax modem? 2K de velocidade. Era mais > > r�pido pegar o > > > �nibus e levar o diskete no cliente, quando voc� voltava > > ainda estava > > > transmitindo. > > > A �nica coisa que tenho saudade era o sal�rio: eu ganhava > > em torno de > > 4.000 > > > d�lares na �poca, e como programador. Hoje muito diretor de > > inform�tica > > n�o > > > ganha isso. > > > A gente conhecia comandos que poucos mortais sabiam o que > > significavam. > > Voc� > > > n�o imagina o terror que era treinar usu�rios novos (hoje ainda �, > > imagine). > > > Eu tive alunos que ficavam minutos olhando para o teclado > > com medo de > > pegar. > > > Livros? hehehehe - s� em ingl�s e se comprasse fora, o > > m�ximo que voc� > > > encontrava na livraria era introdu��o aos computadores, > > desde o Univac > > > at�... o Univac. Depois apareceu um livro muito bom de > > dbase II (precursor > > > do clipper) escrito por Laercio Cosentino, hoje por sinal dono da > > Microsiga. > > > Esse foi bom, tinha enormes 60 p�ginas. Eu dizia: meu deus, > > quanto coisa > > > para estudar, aonde chegaremos? > > > J� n�o vou te cansar mais com tanta hist�ria de velharia, > > mas lembre, > > daqui > > > a uns 20 anos (ou menos) voc� estar� contando sobre delphi > > e .net a um > > cara > > > novinho que programa falando com um computador. Ele vai > > dizer: "� verdade > > > que voc�s programavam clicando com um mouse e digitando 20 > > 30 mil linhas > > de > > > c�digo"?. Eta.. viajei... ser�?. > > > > > > abra�os, > > > > > > williams > > > > > > *------------------------------------------- > > > Williams D�az > > > [EMAIL PROTECTED] > > > http://www.interban.com.br > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Andre de Souza Ferreira" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Sent: Monday, December 06, 2004 11:53 AM > > > Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Ent�o, qual� que � a do .NET? > > > > > > > > > > > > > > > � Waltinho, vc � casca grossa hein!!!!! Ptz!!!!! Sabe me contar uma > > > historinha dessas s� que do Basic e do Cobol? Alguns > > ancestrais aqui me > > > contavam que em cobol se programava perfurando cart�o!!!! > > vc sabe dessa > > > hist�ria? Era isso mesmo? > > > > > > > > > Att. > > > Andr� de Souza Ferreira > > > Ger�ncia de Subscri��o > > > Brasilsa�de Cia de Seguros > > > > > > -----Mensagem original----- > > > De: Walter Alves Chagas Junior [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 18:00 > > > Para: '[EMAIL PROTECTED]' > > > Assunto: RES: RES: RES: [delphi-br] Ent�o, qual� que � a do .NET? > > > > > > > > > Hra meu filho, eu ficando rico, vou pegar esses c�digos > > fontes, Delphi, > > > Visual Studio, MSDE, Firebird, SGDB e tudo mais E MANDAR TUDO PROS > > > QUINTOS!!! > > > > > > Vou � comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em > > > computador viu hehehe > > > > > > > > > > > > []s > > > > > > Walter Alves Chagas Junior > > > Projeto e desenvolvimento > > > Telemont Engenharia de telecomunica��es > > > [EMAIL PROTECTED] > > > Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > > > > > > > > > > > > > -----Mensagem original----- > > > > De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:51 > > > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > > > Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Ent�o, qual� que � a do .NET? > > > > > > > > > > > > > > > > Rog�rio, > > > > > > > > Vc deu uma �tima id�ia, pq eu jah tava eh querendo ir para > > > > enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs > > > > > > > > []s > > > > > > > > Nilson Chagas > > > > > > > > Rog�rio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > � Foguete... > > > > N�o aguento mais aprender nada... > > > > � 15 anos estudando sem parar, e ainda n�o sei nem 1%... > > > > Facul, Pos, Mestr, > > > > MBA... > > > > Sniffff.... > > > > Agora me aparece o .NET... > > > > Vou � ser veterin�rio que os cachorros s�o mais amigos... > > > > KKKkkkkk,..... > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "Campus" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > > Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM > > > > Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Ent�o, qual� que � a do .NET? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Walter, sem duvidamente... > > > > > > > > > > mas chega uma hora que a gente n�o tem mais saco (desculpe > > > > o termo) para > > > > > aprender novas tecnologias. > > > > > > > > > > eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prol�gica, > > > > acredito que a > > > > > maiora do pessoal da lista n�o sabe do que se trata. > > > > > > > > > > Quando surgiu o PC-XT (uma revolu��o), o COBOL passou a ser > > > > a ferramenta, > > > > > por�m muito rium de manuten��o, base de arquivo texto, sem > > > > chances de > > > > > expan��o do DBase, que com o advento do Clipper, passou > > a ser a nova > > > > > ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim > > > > > sucessivamente, num ciclo sem fim. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > From: "Walter Alves Chagas Junior" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM > > > > > Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Ent�o, qual� que � > > a do .NET? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nilson e Willian, > > > > > > > > > > O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. > > > > > > > > > > A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi > > > > comprada pela > > > > CA, > > > > > que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar > > o 5.2 com o > > > > release > > > > > 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma > > > > "meia sola" com > > > > > aquele editor para Windows. E da� que se deu a trapalhada > > > > fat�dica que o > > > > > matou. > > > > > > > > > > O problema da interface gr�fica � que ela trabalhava no > > > > ambiente Windows, > > > > > mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho > > > > n�o?). A� quando > > > > > voc� escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, > > os caracteres > > > > > acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados > > > > porque o Windows > > > > > trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Da� esta > > > > diferen�a. Pior > > > > > ainda era quando voc� ia fazer relatorios e jogava > > > > caracteres especiais > > > > pra > > > > > impressora! Era um ang� de caro�o. > > > > > > > > > > Outro problema s�rio � que ao usar compilar seu projeto > > de dentro do > > > > > Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o > > > > �timo BLinker. O > > > > > RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na > > > > mem�ria extendida > > > > e > > > > > iria rodar na mem�ria do DOS (convencinal), e pronto! > > Tava formado o > > > > balaio > > > > > de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a > > > > aplica��o dava > > > > > (o compilador tamb�m era cheio de bugs). Depois disto, a CA > > > > tentou soltar > > > > > alguns paths para corrigir alguns bugs (at� que corrigiu, > > > > mas a imagem da > > > > > vers�o j� tava comprometida). Em face a isto, a turma do > > > > Clipper optou por > > > > > n�o us�-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e > > muito bem) do > > > > recado. > > > > > Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos > > > > meus, mas a� > > > > > esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As > > > > bibliotecas que voc� > > > > > tinha j� compiladas em clippers anteriores, n�o linkavam > > > > com o seu exe se > > > > > ele for compilado com o 5.3. At� a� eu concordo porque at� > > > > hoje � assim. > > > > > Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem > > > > compiladas no > > > > > D7. Isto � padr�o pra qualquer compilador, mas no caso do > > > > Clipper 5.3, j� > > > > > tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros > > > > inconvenientes. > > > > > > > > > > Da� que veio o CA-Visual Objects... > > > > > > > > > > Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior > > > > expectativa), n�o > > > > > tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem > > > > bem diferente e > > > > > cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que > > > > funcionavam de > > > > > forma estranha. Novas instru��es foram adicionadas � > > > > linguagem, mas a CA > > > > > parece que esqueceu de document�-las porque, al�m da > > > > pobreza que era o > > > > Help, > > > > > nunca que voc� achava o que procurava por l�. Muito confusa > > > > de aprender. > > > > Pra > > > > > complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava > > > > inacabado (cheio de > > > > > menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de > > > > f�brica), que a CA > > > > > prometia que iria corrigir nas vers�es seguintes. Um > > desastre! Outra > > > > coisa, > > > > > toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir > > > > alguma portabilidade > > > > > do c�digo da vers�o ou de um produto anterior para a mesma. > > > > S� que era > > > > > imposs�vel voc� migrar um projeto do Clipper para o VO > > > > porque n�o tinham > > > > > quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que > > > > ele tinha eram as > > > > > limita��es em rela��o a interagir recursos do Windows com > > > > seu projeto. > > > > > > > > > > Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar > > > > "segurar" o > > > > > mercado, porque a Borland j� anunciava pros quatro cantos > > > > que o Turbo > > > > Pascal > > > > > 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada > > > > usando ambiente > > > > > RAD, dentre outras in�meras novidades, e j� tava no seu 7� > > > > m�s de Gesta��o > > > > > (Adivinhem quem era????). E n�o deu em outra! Ao ser > > lan�ado com o > > > > codinome > > > > > Delphi, que mais tarde acabou sendo o nome adotado, acabou > > > > de vez com > > > > todas > > > > > as esperan�as da CA em deslanchar o VO 2.0, visto que a > > > > galera nem pensou > > > > 2 > > > > > vezes. Largou o Clipper com Visual Objects e cia ltda e > > > > fomos todos pro > > > > > Delphi de onde nunca mais saimos hehehehe. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > []s > > > > > > > > > > Walter Alves Chagas Junior > > > > > Projeto e desenvolvimento > > > > > Telemont Engenharia de telecomunica��es > > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -----Mensagem original----- > > > > > > De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 14:53 > > > > > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Ent�o, qual� que � > > a do .NET? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nilson, > > > > > > > > > > > > O Clipper (que era da officer, ex-nantucket) acompanhou a > > > > > > evolu��o sim, com > > > > > > o visual objects. S� que as vezes o mercado n�o responde. > > > > > > Ningu�m do clipper > > > > > > se mexeu para mudar porque adorava programar em clipper, > > > > > > enquanto isso uma > > > > > > camada grande de novos desenvolvedores foi para o > > delphi e o vb. > > > > > > N�o se pode dizer que o kylix n�o acompanhou a tecnologia > > > > > > (at� de mais) e no > > > > > > entanto n�o pegou. Se o mercado n�o responder, o delphi acaba > > > > > > sim, porque um > > > > > > produto s� existe se tiver mercado. > > > > > > > > > > > > williams > > > > > > > > > > > > *------------------------------------------- > > > > > > Williams D�az > > > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > http://www.interban.com.br > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > > From: "Nilson Chagas" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > Sent: Friday, December 03, 2004 12:56 PM > > > > > > Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Ent�o, qual� que � > > a do .NET? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Primo, > > > > > > > > > > > > Uma coisa te digo, se o delphi acabar soh se os > > > > > > desenvolvedores abandonarem > > > > > > ele, pq o q aconteceu com o clipper foi q o fabricante (nem > > > > > > sei quem eh), > > > > > > naum acompanhou a evolu��o. > > > > > > Com o delphi estamos discutindo agora, algo q estaum > > > > > > comentando q soh vai > > > > > > consolidar daqui a anos, e o delphi jah tah ai. > > > > > > Por isto eh uma opni�o de um leigo, mas se a borland > > > > > > continuar nesta vis�o, > > > > > > e a comunidade delphi continuar como esta, visando seu > > > > > > desenvolvimento, naum > > > > > > acredito q o delphi acabe. > > > > > > > > > > > > []s > > > > > > > > > > > > Nilson Chagas > > > > > > > > > > > > "E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura n�o errais v�s > > > > > > em raz�o de n�o > > > > > > saberdes as Escrituras nem o poder de Deus?" Mc 12v24 > > > > > > > > > > > > > > > > > > Walter Alves Chagas Junior <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > De fato isto � verdadeiro, mas a sua previs�o j� est� mais > > > > > > realista: 10 > > > > > > anos. Em 10 anos minha gente... Ali�s, a 10 anos atr�s a > > > > > > Intel lan�ou seu > > > > > > Processador de ponta.. o Pentiu 86mhz > > > > > > > > > > > > Em 10 anos eu acredito que a WEB j� esteja mais consolidada, > > > > > > mas temo que > > > > > > n�o estejamos mais mexendo com o nosso querido Delphi. A 10 > > > > > > anos atr�s, > > > > > > vivia-se de Clipper e daqui a 10 anos? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > []s > > > > > > > > > > > > Walter Alves Chagas Junior > > > > > > Projeto e desenvolvimento > > > > > > Telemont Engenharia de telecomunica��es > > > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > > > > > > > > > > > > __________________________________________________ > > > > > > Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! 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