Se voce observer sempre aqui, qualquer coisinha que alguém cite diploma, faculdade, graduação ou outro termo semelhante (ainda que o assunto da discussão nada tenha haver), é suficiente para que os NÃO GRADUADOS se coloquem na defensiva e partam para o combate verbal, atacando e fazendo discursos inflamados aqui. A turma que é graduada até que fica na sua e não sai fazendo insinuações perniciosas contra os outros fazem.
E, na minha opinião, isto é uma babaquice sem igual tamanho porque se você olhar bem, com diploma ou não, ninguem aqui é discriminado e nunca foi. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Francisco Thiago Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 14:17 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Graduados ou não, eu acredito que: 1- Esse não era o motivo da thread, se não me engano era a qualidade das perguntas. Tudo bem que enche o saco alguém perguntar... "Ou, como eu salvo no banco?" E ver um código .Insert; .Post... Mas algumas questões são até interessantes... Derrepente, monta-se a Delphi-br iniciante; Delphi-br Intermediário; Delphi-br Avançado; Delphi-br Semi-deus; Delphi-br semi-Guinther e Delphi-br Guinther para os vários níveis de programadores. 2- Agente deveria se preocupar mais em ajudar os amigos (graduados ou não), do que saciar o nosso apetite insaciável por fazer um amigo engolir a sua teoria sobre do graduar ou não graduar. Esse é o tipo de thread que roda, roda e não sai do lugar... só fica enchendo a nossa caixa postal... Além, é claro, de ser off :( []'s Francisco Thiago de Almeida Enter & Plug Informática Divisão: Desenvolvimento e Banco de dados Franca / SP msn: [EMAIL PROTECTED] ----- Original Message ----- From: "Paulo Dias de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> To: <delphi-br@yahoogrupos.com.br> Sent: Wednesday, October 05, 2005 11:38 AM Subject: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > Não podemos mudar o mundo, NEM MUITO MENOS CRIAR LEIS, COM INTERESSES > PESSOAIS. > > Têm muito autodidata, fazendo muito mais todos nos todos, e até ficando > "rico"... > > Não vamos ser hipócritas, façam sua parte, não se prostituam.... > > > > Paulo Dias de Souza > Programador Delphi\ Interbase > _____________________________________________ > > [EMAIL PROTECTED] > > > > -----Mensagem original----- > De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] > nome de Walter Alves Chagas Junior > Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:32 > Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' > Assunto: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > > >> Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. >> Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os >> conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional >> possa exercer enfim a profissao. >> > > Isto seria o ideal, mas pode ter 101% de absoluta certeza absolutissima > que > governo algum vai aprovar um projeto de lei que proponha um troço destes, > porque isto seria uma lei, que da noite para o dia, geraria quantos > zilhões > de desempregados no mercado? > > Não é interesse de governo nenhum criar desemprego, pelo contrário. > > > []s > > Walter Alves Chagas Junior > Projeto e desenvolvimento > Telemont Engenharia de telecomunicações > Belo Horizonte - MG - Brazil > [EMAIL PROTECTED] > Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > > > -----Mensagem original----- > De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] > nome de Vinicius Ribeiro > Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:24 > Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br > Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > > > Discordo de voce. > > Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). > Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao > regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. > Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só > porque fez um "cursim" de enfermagem. > > Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro > produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de > custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. > Pesquise no google por PRIMAVERA. > > Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só > um codigo "lindo", mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso > deveria ser obrigatorio por lei. > > E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de > licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros) > com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram > 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), comeca > a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. > > O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo > cobrado por essas pessoas. > > Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. > Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os > conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional > possa exercer enfim a profissao. > > > > eloijr wrote: >> Opa, >> Vou tentar entrar rápido nessa discussão... >> Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra >> profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra >> área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um >> software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer >> qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no >> Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas >> outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais >> multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo >> porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. >> Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de >> Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. >> Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do >> mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de >> Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda >> mais em uma área tão dinâmica como a nossa. >> O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas >> habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter >> qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em >> boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode >> também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora, >> tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é >> formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa >> faculdade. >> Abraços. >> Eloi Jr >> /// >> Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de >> discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga. >> Sobre isto eu penso o seguinte: >> >> A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não "viseira". Quem pensa >> que >> faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade com > uma >> viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na visão > macro >> do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para um >> propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no mercado. O >> que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. >> >> Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele tem. >> Mas >> vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os >> formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e quem é >> melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na lista discutindo e > tentando >> justificar a ausência do diploma, é querer tapar o sol com a peneira e >> gastar bytes desnecessários na placa de rede tentando justificar o >> injustificável. Do que adianta o cara falar que aprofunda seus > conhecimentos >> em livros e palestras e que tudo quando é novidade procura estar antenado >> com o assunto? O Mercado minha gente, não quer nem tomar conhecimento da >> existencia de Delphis Developers Days por aí ou de Borcons da vida ou que > o >> Livro tal ensina a técnica tal que é revolucinária. Ele quer saber a sua >> graduação e se você tem algo mais além da graduação. E fim de papo. Tem? >> "Seja bem vindo a nossa empresa". Não tem? "Sinto muito mas a vaga já foi >> preenchida". >> >> Não vamos nos esquecer que muitas vezes, quem te avalia, nem ligar um >> computador sabe, muito menos saber o que é "esse tal de pontuneti aí que >> todo mundo fala e pra que que serve esse troço mesmo?". Fazer o que? É o >> mercado e é ele quem dá as cartas no jogo. >> >> Engraçado é que aqui fica-se uma polêmica do cão em cima de ter ou não o >> diploma, mas ninguem abre a polêmica em relação a ter ou não uma >> certificação, se é e até onde é benéfica e tudo mais. Isto sim eu acho >> que >> seria uma polêmica agregadora porque fala-se muito em Certificação nos >> foruns, mas até onde compensa gastar este rio de dinheiro pra obter o >> precioso certificado? E se você obtê-lo, vais ter o retorno devido neste >> mercado de vacas magras e cartolas que fazem de tudo pra lhe pagar >> salário >> mínimo??????? >> >> >> >> []s >> >> Walter Alves Chagas Junior >> Projeto e desenvolvimento >> Telemont Engenharia de telecomunicações >> Belo Horizonte - MG - Brazil >> [EMAIL PROTECTED] >> Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 >> >> >> -----Mensagem original----- >> De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] >> nome de Romario (Listas) >> Enviada em: segunda-feira, 3 de outubro de 2005 21:36 >> Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br >> Assunto: Re: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! >> >> >> Emerson, >> >> Não é bem assim que a "banda toca". Isso sempre gerou um bate-boca >> enorme aqui ou em qualquer outra lista onde tenha sido dito. >> >> Já imaginou se eu comprasse uns livros de medicina, lesse e resolvesse >> abrir um consultório? >> >> Já imaginou se eu comprasse uns livros de Direito, lesse e resolvesse >> abrir um escritório? >> >> Ou quem sabe até me aventurar na área de Engenharia Civil, Elétrica, >> Mecânica, de Produção e muitas outras que existem! >> >> Com certeza existem profissionais que são extremamente gabaritados e >> nunca passaram por uma faculdade, mas não se pode desmerecer àqueles que >> se sacrificaram por 4 ou cinco anos para ter um diferencial sobre muitos >> outros. >> >> A falta de um Conselho Regional com regras rígidas, deixa não só as >> portas, mas também o teto aberto para muitos aventureiros que estão >> caindo de para-quedas na nossa profissão. Quantos aqui já não ouviram um >> cliente dizer que o amigo do primo faz por R$ 300,00 algo que você orçou >> por R$ 2.000,00? >> >> Será que esse amigo vai fazer o levantamento de requisitos de forma >> eficiente? >> >> Será que ele vai gerar ata das reuniões e documentar (Casos de Uso e >> demais Diagramas) tudo que fizer? >> >> Será que ele fez um orçamento baseado em Análise por pontos de função? >> >> Será que ele vai entregar ao seu cliente um cronograma de trabalho com >> todas as tarefas e prazos estipulados? >> >> Será??? >> >> Só quem passou por uma faculdade sabe o quanto é ruim você disputar uma >> vaga de emprego com alguém que só tem segundo grau (ou primeiro grau) e >> perder essa vaga porque a pretensão salarial dele é muito menor que a >> sua. >> >> Dói também saber que você gastou horas, dias ou semanas preparando um >> orçamento para um possível cliente e ele passa o serviço para alguém que >> só chegou e falou que fazia para ele mais barato. >> >> Pois é meu amigo, a nossa profissão é ingrata! >> >> Para terminar, eu gostaria de dizer que todos nós sabemos que existem >> pessoas gabaritadas sem um diploma de curso superior, mas enquanto os >> paraquedistas estiverem caindo dentro do meu quintal, eu serei sempre >> aquele que estará lutando com todas as armas para que se crie o conselho >> e ele me permita ter a exclusividade que busquei quando me graduei e me >> pós-graduei. >> >> Sds, >> >> Romario >> >> >> >> >> Emerson Moreno escreveu: >> > Também concordo Walter, mas veja que tem programadores que vieram de >> > faculdades e não sabe nada e programadores que tomaram um curso de >> > Delphi e estudam pra aprofundar seus conhecimentos, que é o meu caso. >> > Temos que levar em consideração que tem muita gente querendo aprender >> > de verdade e tirar dúvida, mas também tem muita gente querendo se >> > apreveitar de código prontos, pra fazer sistemas não é assim do dia >> > pro outro apreveitando códigos até por que mesmo aproveitando código o >> > sistema feito por essa forma não vai muito longe. Bom meu pensamentos >> > é que o mundo é pra todos e o mercado está aberto a todos, clarro que >> > somente os melhores vão conseguir um sucesso, então?? Por que não dar >> > oportunidades mesmo pra aqueles que queiram ser curiosos? Bom desculpe >> > o tamanho do texto mas tinha que desabafar. Os verdadeiro >> > programadores investem em sua profissão e estou fazendo isso para não >> > ficar para atrás. Um boa sorte a todos e espero que a qualidade dos >> > grupos e foruns melhorem. > > > -- > > Atenciosamente, > > > Vinicius Ribeiro > [EMAIL PROTECTED] > > GNU/Linux User #293209. > Get counted: http://counter.li.org/ > > > > > > _______________________________________________________ > Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e > muito mais. 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