Complementando o q o nosso querido amigo Walter disse... olha, eu senti na veia o problema do kylix. O danado é bom, pode até ter alguns defeitos, mas é bom! o problema é justamente essa história de compatibilidade. O Walter disse q não conseguiu rodar ele no suse e q conseguiu instalar no conectiva. Comigo foi o contrário... rodei no suse e não rodei no conectiva. Porém, esse leque de opções de linux é igual contar estrelas no céu... Já em OFF: aqui estamos migrando tudo pra linux. Olha q eu preferi usar o SUSE. Aqui foram contratados 2 rapazinhos para ficar por conta da manutenção interna, cuidando das instalações e rede. Um deles tem experiência com outra versão do linux... certas coisas q ele sabe fazer lá, não dão certo no suse... e aí começam os problemas. Imagine fazer uma aplicação comercial para linux... dá mais suporte conseguir fazer ele rodar do que o próprio suporte ao programa. Então, o problema é mais cabeludo e mais embaixo do q parece. O problema, ao meu ver, não é do kylix. É do linux. Sabe porque? porque o linux é mutante. Sempre vai ser. E quem ganha com isso é o Bill. Ele ganha porque tem um sistema q muitos consideram uma porcaria, mas é uma porcaria q funciona. Tá bom: funciona male male, mas funciona. E a mesma versão q tem aqui é a versão q roda em qq lugar. O usuário final não quer saber de complicação. Quer solução. E é muito mais fácil pra ele usar uma cópia pirata, do q quebrar cabeça com o linux. Não sou a favor de pirataria. Inclusive, nas empresas onde presto consultoria eu recomendo registrar todos os softwares. Houve até um caso onde um cliente pensou em migrar pra linux... mas qdo viu q os programas (fornecidos pelo governo) só rodavam em windows, acabaram mudando de idéia. Daí, adivinha quem ganha??? O Bill, novamente! Não to protegendo o Andreano, mas ele tá certo. Infelizmente o q manda é o mercado. E ninguém vai usar o linux para fins comerciais. Quem tem o linux em casa ou no trabalho? Pode até ter, mas tenho certeza q tem uma partiçao com o win lá. Já ouviram aquela história q diz que tudo q o Silvio Santos toca vira ouro? É a mesma coisa com o Windows, infelizmente. Linux, só no servidor - essa é a realidade. Essas distribuições linux deviam se juntar para criar uma única distribuição, e passar a ser comercial de verdade, com um preço menor q o windows. Devíamos até iniciar uma campanha pra isso....
ps: se quer programar em linux, procure por outras alternativas, como java, php, etc.... E boa sorte a todos nós. And. ----- Original Message ----- From: Walter Alves Chagas Junior To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Monday, March 05, 2007 9:58 AM Subject: RES: [delphi-br] Sobre Lázarus - Fellipe H Luiz, Olha, você está correto em partes, mas a bem da verdade a causa do fracasso do Kylix não foram os bugs e o fato da ferramenta não funcionar. Funcionar ela funciona. Bugs toda ferramenta tem. O Delphi tem e muitos. O problema é que ele esbarrou em uma serie de fatores que em conjunto transformaram esta ferramenta, que na época prometia, no vôo 1907 da Borland. Vejamos alguns aqui: 1) Na semana de lançamento do produto, em 2000, a comunidade já vivia a euforia e a expectativa do lançamento. A euforia era óbvia pois o Delphi era o Senhor absoluto do desenvolvimento e agora ganharia uma suite para o Linux. Mas a expectavia criada (e falsa) era de que o produto seria Gratúito e com código fonte aberto, uma vez que naquela época tudo que se dizia respeito a Linux era gratuito e Open source. Aqui na Delphi-br, o papo que rolava era só esse nos dias que antecediam o lançamento. Não foi. A borland pos preço no produto (Na epoca foi cotado em 3 mil a liçença) e sem Open Source (Salvo a CLX). A cena que se via me lembrou muito o Jogo Cruzeiro x Santos no Pacaembu, pela Copa União em 1987, quando o Empate dava a classificação ao São Paulo para as semifinais (O Sao Paulo dependia do empate entre Cruzeiro e Santos pra se classificar). A torcida São Paulina já comemorava a classificação com foguetes e tudo que tinha direito (Tinha mais torcedor do São Paulo lá do que do Santos que já estava desclassificado) quando aos 48 minutos do Segundo tempo o Cruzeiro faz 1x0 no Santos. O Pacaembu muda seu ambiente instantaneamente de carnaval pra velório em frações de segundos. 2) Tão logo os primeiros usuários tiveram acesso a ferramenta e começaram a colocá-la no batente, descobriu-se que o Kylix caia igual uma luva em alguns Linux e e em outros não pegava nem no tranco. Em 2001 eu trabalhava na CABTEC e baixamos uma versão de avaliação lá. Instalamos no Conectiva e no Mandrake. No Conectiva instalava, rodava e compilava. No Mandrake instalava mas dava pau toda hora. Não compilava. Na faculdade instalei ele no Suse. Não instalava... Começava o inferno astral dos Kylixzeiros com as Distros do Linux. O cara entrega o produto para o cliente usa-lo no Conectiva e o cliente ia lá e trocava de conectiva pra Fedora. A culpa era do programa e nunca "do entendido" que trocou o SO sem consultar a quem de direito... 3) Devido a diferença entre os Sistemas Operacionais, e a dificuldade já do Kylix decolar, muitos fabricantes de componentes comerciais, abandonaram a portabilidade de seus produtos para a CLX. A comunidade viu-se a ver navios com a possiblidade de alguns componentes em seus projetos não estarem disponíveis na versão linux. Muitos partiram pra tentar portar o componente na mão. Quanto se tinha o fonte tudo bem, mas e quando não tinha????? 4) Em 2003 o Kylix toma um cruzado de direita feio, com o avançao do dotNET no mercado e a comunidade Linux anunciando, pros quatro cantos, o Projeto Mono, o dotNET pra Linux. Em outras palavras, isto quer dizer que todo e qualquer projeto desenvolvido no Delphi versão dotNET, poderá rodar no linux sem problema algum. O Kylix, diante disto, vê-se em um mato sem cachorro pois além de ter que enfrentar os problemas que já vem enfrentando, ainda recebe um aviso prévio. 4) Em 2004, funcionarios da Borland começam a dizer em palestras e Borcons que o Kylix não será mais prioridade na empresa. Não sairá de linha mas também não irá sofrer modificações. Vai ficar do jeito que tá. Em outras palavras, o produto está "encostado" numa prateleira lá dentro. Com esta notícia o Kylix começa a cair e a girar em parafuso rumo ao solo.... 5) No final de 2006 a Borland anuncia o desmembramento de sua Suite BDS em outros produtos mais baratos e mais simples permitindo o acesso ao pequeno, ao produto licenciado. A linha "Turbo". Tem Turbo pra tudo agora. O Kylix não aparece nem como suposição ou possibilidade. A cova do cara tá cavada... Erros nisso tudo? Tiveram muitos. Uns da Borland e outros do proprio Linux que até hoje vive essa zona de distros cada uma dum jeito e cada uma faz uma coisa que a outra não faz. já falei. Falta definir um padrão universal de kernel que permita compatibilidad universal. Eu, opinião minha, espero que o pessoal que tá desenvolvendo o Mono fique atento a isto pois, do contrario, vai ser outro que vai decolar e cair de bico logo em seguida. Mas a Borland errou também? Eu penso que o Kylix poderia ter tido um preço mais moderado. Ainda que ela tomasse prejuizo mas em função do produto decolar, estabilizar e abocanhar e estabelecer sua fatia no mercado. Depois disto seria outra estoria. Mas esta estratégia, se tivesse sido adotada, os rumos do Kylix talvez teriam sido outros. Gente, o negócio foi tão desastroso no mercado na época, que inibiu a Adobe de lançar o Photoshop para linux e a Autodesk de fazer o mesmo com o Autocad. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Luis Lopes Enviada em: segunda-feira, 5 de março de 2007 08:26 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Res: [delphi-br] Sobre Lázarus - Fellipe H Adreano, Me desculpe, mas, se não existem 1000 desenvolvedores Kylix, a culpa é da própria Borland, que lançou uma ferramente que não funciona. Cheia de bugs! Ou vc acha que se o Delphi fosse assim teria mais de 5 milhões de desenvolvedores?! []´s Luis Alberto Belo Horizonte - MG ----- Mensagem original ---- De: Andreano Lanusse <[EMAIL PROTECTED]> Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br; delphi-br@yahoogrupos.com.br Enviadas: Segunda-feira, 5 de Março de 2007 1:48:36 Assunto: RE: [delphi-br] Sobre Lázarus - Fellipe H Edilson, sinceramente, nós da Borland somos os maiores interessados em ter ferramentas para diversas linguagens, assim está sendo agora para PHP e será para outras no futuro. O que falamos de Kylix não é baseado em contra cheque, temos todos os números do que passou com o Kylix, posso te dizer que tem mais de 5 milhões de desenvolvedores Delphi no mundo e posso te afirmar que não existiram e não existem 1000 de Kylix. Então mobilizar toda uma empresa por um produto que os desenvolvedores no mundo não se interessaram não faz sentido. O fato de ter na lista 10, 20, 30, ... pessoas que usam não quer dizer que existe milhões de pessoas. A Borland é uma empresa séria, tão séria que todos aqui que usam Delphi, talvez desde Delphi 1 vem tendo compatibilidade ano a ano, não tem que refazer projeto para mudar de versão de Delphi. Nós oferecemos suporte a .NET sim, porque os desenvolvedores precisam ter suporte a essa tecnologia, tem desenvolvedores que não querem saber de .NET e tem outros que não querem saber de Win32, então atendemos aos dois grupos. Se você quer uma solução que roda em Linux, faça uma aplicação Web, pois Desktop você vai perder dinheiro. Então você pode usar Java, nos temos o IDE para Java que é o JBuilder, se não quer Java, temos agora Delphi para PHP para desenvolver aplicações Web e faça o deploy da sua aplicação em Windows, Linux, Solaris, Unix, AS/400. []'s Andreano Lanusse | CodeGear Product Line Manager Latin America | phone. +1-(831) 431-5051 | mobile. +1 (831) 332-5100 CodeGear http://www.codegear.com <http://www.codegear.com> Artigos: http://dn.codegear.com/br <http://dn.codegear.com/br> Blogs: http://blogs.codegear.com/andreanolanusse <http://blogs.codegear.com/andreanolanusse> -- <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> Links do Yahoo! Grupos __________________________________________________ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> Links do Yahoo! Grupos __________ Informação do NOD32 IMON 2095 (20070305) __________ Esta mensagem foi verificada pelo NOD32 sistema antivírus http://www.eset.com.br [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
