"Si on voit que tu as voté José Bové et que c'est un Hitler qui est au pouvoir,
ça peut t'emmener en camp de concentration...
"

et réciproquement si on en juge par les actions violentes de celui là....

Ceci dit , à mon avis , l'informatique ne répond pas à tout et personnellement j'en conviens , il est cependant possible de doubler tout système de vote par un contrôle ponctuel utilisantun autre support . D'autre part , ta remarque fait appel à autre chose : l'acceptation de la démocratie comme valeur première , si Hitler (ou Bové !) sont opposés à la démocratie , ils auront à coeur de le dire ouvertement et de ce fait , en votant pour eux le peuple saura à quoi il s'expose . Idem pour chirac que nous avons élu , nous savions que nous avons voté voyou et nous avons une société de voyous c'est normal !

Enfin , la démocratie directe dépasse le cadre de la démocratie en peau de lapin dont tu parles et qui consiste à désigner quelqu'un qui a les pleins pouvoirs tous les cinq ans . il est évident que dans ce cadre nous avons affaire à des partisans plutôt qu'à des citoyens et l'acceptation de ce type de démocratie est déjà une prise de position politique . Du fait que nous acceptons la démocratie directe , nous acceptons des opinions différentes sur des sujets variés et divers . Dans le cas contraire , c'est l'aveu que nous n'acceptons pas la démocratie et que nous nous cachons derrière la représentativité pour justifier ce refus .

internet (et demex qui est sa fille) met tous les totalitaires au pied du mur... et il est normal qu'ils cherchent à retarder au maximum l'expression du peuple en biaisant le débat et en parlant de sécurité par exemple . Mais cela ne trompte que qui veut bien être trompé .

Ceci dit ta question est normale et récurrente d'ailleurs , elle fait débat sur plusieurs forums , la réponse à mon avis , n'est pas technique mais de fond , les réserves étaient les mêmes au début du suffrage universel .... il y a à peine 50 ans , les femmes étaient alors considérées comme des êtres immatures et entièrement soumises à leurs maris.... ce qui était d'ailleurs inscrit dans la loi ! ----- Original Message ----- From: "Jacques-Louis KREISS" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, August 26, 2006 11:52 PM
Subject: [demexp-fr] Re: Sécurité des votes électroniques


Le Vendredi 25 Août 2006 14:07, Fabrice Papirnyk a écrit :
> Il y a une différence importante entre la dématérialisation
> monétaire et celle des votes : les votes doivent rester secrets.
> Alors que la transparence des comptes de la banque permet de les
> vérifier (par les clients, les comptables, le fisc, etc.), l'opacité
> absolument indispensable des votes est une gêne considérable pour
> les contrôles.

Je ne vois pas en quoi cela est différent. Votre médecin, votre avocat,
votre banquier détiennent tous des informations confidentielles sur vous.
Dans votre banque, des centaines d'employés peuvent accéder librement à
vos données bancaires confidentielles. Cela me gêne bcp plus que de savoir
que quelques informaticiens ont accès à mon vote. Toutes ces personnes
doivent respecter le secret professionnel, il en est du vote comme du
reste. Dans ma société, je suis administrateur réseau, j'ai accès à
quantité de données confidentielles beaucoup plus graves, à commencer par
tous les emails.

C'est quand même très différent, surtout dans la situation actuelle où
la "démocratie" se résume à voter une fois tous les 5 ans. L'enjeu est donc
crucial.
Si une boîte accède à ton fichier médical, voit que tu as une maladie grave et
te refuse un emploi, c'est déjà très grave, mais ce n'est qu'un emploi.
Si on voit que tu as voté José Bové et que c'est un Hitler qui est au pouvoir,
ça peut t'emmener en camp de concentration...



> D'après vous, comment un citoyen peut-il contrôler (réellement) les
> opérations effectuées par la machine ? Voyez ce qui s'est passé à
> Montréal fin 2005 (c'était hier) (voir ma page Liens).

Sur le vote en ligne, pouvoir rééditer son bulletin de vote est pour moi
un bon moyen de contrôle. Je ne peux pas en dire autant du bulletin
papier. Comment puis-je revérifier les votes papier ? On est bien obligé
de faire confiance au système.

Non, justement: dans un vote papier, tu mets d'abord ton bulletin dans une
urne transparente, et tu peux, si tu veux, rester dans la pièce jusqu'au
dépouillement. J'ai moi-même été scrutateur (chacun peut demander à l'être),
et j'ai pu voir et participer au dépouillement jusqu'à la fin.
Si le scrutin est contesté, il peut être réorganisé.
C'est "lourd", mais c'est possible.
Comment peux-tu suivre le chemin de ton vote dans un scrutin électronique ?

A l'heure actuelle, qui est encore capable de vérifier son bulletin de
paye, n'est-ce pas beaucoup plus grave ??
Pour les problèmes de machines, beaucoup de solutions ont été imaginées,
faire un double vote papier/électronique, etc. Des solutions hyper-fiables
ne demandent qu'à éclore.

Faire un double vote/papier constitue en effet, à l'heure actuelle, et d'après
les experts, le seul moyen de pouvoir vérifier un scrutin électronique.
En pratique, on peut vérifier systématiquement 5% des bulletins par exemple, et on ne recompte tout que si le résultat obtenu est anormalement éloigné du
résultat donné par la machine.

> Je n'ai pas peur du progrès, bien sûr : le vote électronique va
> rendre possible et même simple une institution que je considère
> comme décisive : le référendum d'initiative populaire. Mais quand
> même, pas à n'importe quel prix : les scrutins doivent être
> contrôlables. Non ?
>
>
>
> Est-ce que l'interdiction constitutionnelle (que je prévois) de
> confier le service des machines à voter à une entreprise privée à but

lucratif

> (autrement dit l'obligation d'en faire un service public, avec un code

source

> public et d'autres transparences) permet de régler les problèmes
> observés aux USA et au Canada ?

Non, car il ne suffit pas d'accéder au code source publié. Chaque machine peut
avoir été localement modifiée. C'est impossible à gérer...

--
Jacques


--
Liste de discussion demexp-fr.
Pour se désinscrire, cliquer sur le lien ci-après.
mailto:[EMAIL PROTECTED]





--
Liste de discussion demexp-fr.
Pour se désinscrire, cliquer sur le lien ci-après.
mailto:[EMAIL PROTECTED]

Répondre à