Bonjour à tous,
Je suis sur des charbons ardents depuis que j'ai pris contact avec Entr'ouvert, nous avons une excellente opportunité avec eux !
Je ne sais pas si ce mail va faire l'effet d'une bombe, si ça va tomber à plat ou si je vais me faire insulter :o)
Vous savez peut-être déjà que Entr'ouvert c'est une société informatique originale puisque organisée en coopérative (http://www.entrouvert.com/fr/faq).
Ils ont produit Glasnost (http://glasnost.entrouvert.org/), peut-être le seul outil GPL de vote en ligne avec Condorcet.
Malheureusement cet outil n'est plus maintenu depuis quelques temps déjà.
Ils ont une très forte expertise de la sécurité du vote, et de l'anonymat du vote (on en parlait encore il y a très peu de temps :).
Je leur ai donc écrit pour leur parler de l'Expérience Démocratique. J'ai eu un retour très enthousiaste !
C'est Pierre Cros avec lequel j'ai eu les échanges, il m'a déclaré avoir l'assentiment de ses collègues.
Ils se sentent assez proche de la philosophie de Demexp. L'outil que nous cherchons était plus ou moins ce qu'ils avaient commencé avec Glasnost. Ils regrettent de n'avoir pas eu l'opportunité d'aller beaucoup plus loin dans cette direction, et ils gardaient l'espoir de s'y reprendre un jour.
Je vous joins en fichier attaché les échanges de mail que nous avons eus. Nous avons aussi eu un entretien téléphonique d'une heure pour mieux se connaître et donner nos points de vue, et tout a été comme sur des roulettes ! Pierre Cros m'a informé que je pouvais officiellement annoncer qu'ils sont intéressés par un projet de vote en ligne, et désireux de s'y investir, moyennant un minimum de finances.
Voilà pour la partie philosophique. Passons maintenant à l'aspect concret des choses.
Voici les grandes lignes du projet de vote en ligne que j'ai soumis :
- libre, ouvert
- respectant les standards
- sécurisé, anonyme
- client web, plateformes serveurs non propriétaires
- vote Condorcet et autres
- je n'ai pas parlé de le lier avec le Demexp existant
- j'ai laissé de côté l'intégration avec des CMS ou des espaces forums
Même si la modularité sera primordiale, je préfère me concentrer sur la fonction principale.
Je suis sûr que je n'ai pas évoqué 4000 autres aspects que vous connaissez mieux que moi.
Entr'ouvert répond parfaitement à toutes ces exigences et même plus (voir les courriers joints).
C'est très intéressant car :
- ils connaissent bien les problématiques qui nous intéressent (en plus de Glasnost, ils ont fait du vote en ligne pour des mairies).
- ils possèdent déjà certaines briques du projet qui ne demandent qu'à être assemblées et à resservir
- ils ont vraiment l'expertise sur les techniques de sécurité
- ils sont reconnus, actuellement ils travaillent aussi pour des grands comptes
- et en plus ils partagent la même philosophie que nous !
Parlons maintenant du nerf de la guerre :o)
J'ai demandé un devis très informel et très estimatif pour l'outil de vote en ligne ci-dessus.
Pierre Cros m'a indiqué qu'ils peuvent proposer facilement un bon accord, car ils ont déjà des bons morceaux à disposition, ils sont même partant pour abandonner leur marge bénéficiaire (!). L'ordre de grandeur serait de 10 000€ . Un délai de deux mois pourrait suffire après le coup d'envoi.
D'après mon expérience en société de service informatique, ce tarif me paraît très raisonnable et même minimaliste. Il ne faut pas oublier non plus que c'est très difficile d'estimer un projet juste sur quelques mots, et cette somme peut facilement doubler avec toutes les bonnes idées que notre enthousiasme pourrait engendrer :o)
J'ai cru comprendre que Demexp avait une association de financement. Ce serait parfait pour le projet. Il ne nous resterait plus alors qu'à faire un cahier des charges abouti, obtenir un devis définitif. Ce sera alors beaucoup plus facile pour lancer une collecte sur Internet ou chercher des organismes mécènes.
Si vous êtes arrivés jusqu'au bout de ce mail c'est que vous êtes vraiment quelqu'un de bien :o)
Alors passons à l'action maintenant, la balle est dans votre camp !
Votre impression générale ?
Etes-vous intéressés par le projet web tel que je l'ai décrit ?
Etes-vous partant pour travailler avec Entr'ouvert ?
Question rejected ?
Je le connais pas ce gars, il change tout et il veut m'enfler de 10000 balles ?
Amicalement,
Fabrice
PS : mon contact avec Entr'ouvert s'est fait par hasard et très rapidement. Je n'ai aucune connaissance personnelle chez eux (ça viendra peut-être).
PS2 : ils m'ont aussi donné d'autres éléments de réflexion sur leur savoir faire, comme leur application WCS (http://wcs.labs.libre-entreprise.org/ et http://www.entrouvert.com/fr/e-administration/teleformulaires).
MON PREMIER MESSAGE Bonjour, Je suis intéressé par les projets de vote électronique, en particulier type Condorcet. Vous devez probablement connaître le projet de l'Expérience Démocratique (http://demexp.org/fr/doku.php?id= et http://demexp.org). Il a pour but de concevoir une application open source de vote électronique. Actuellement ils ont dévelopé un client lourd, relié à une appli serveur. Ils projettent de se lancer dans un client web, un choix qui me paraît plus judicieux.
J'ai vu que vous aviez une expertise de vote en ligne, et le même genre de philosophie, en particulier pour l'open source. Il serait dommage de redéveloper une application si vous la maîtrisez déjà. Si c'était le cas, il pourrait vous être proposé de racheter une partie de votre code source ?! Voici un cahier des charges sommaire de ce que je cherche à obtenir : 1/ vote - un vote en ligne type Condorcet (encore mieux s'il y a le choix du type de vote) 2/ sécurité - une sécurisation aboutie 3/ transparence - une licence type libre, open source 4/ langages standards - idéalement développé avec des langages populaires (PHP ou Java) 5/ plateformes standards - compatible idéalement avec des serveurs web gratuits classiques (mais j'imagine que c'est incompatible avec la sécurisation) Ce qui nous amène aux questions suivantes : 1/ Avez-vous déjà une application répondant plus ou moins à ces critères ? 2/ Qu'en pensez-vous ? 3/ Seriez-vous intéressé pour la produire ? Ou comme conseil ? 4/ Si oui, pourriez vous produire un devis très sommaire ? 5/ Si non, pourriez vous m'orienter ? Connaissez vous une autre société ou organisation qui serait intéressé ? Ou pensez-vous qu'il faut tout faire nous-mêmes ? Je m'excuse pour cette demande un peu informelle. Ce projet est encore balbutiant, il a besoin de se concrétiser. Il y a de nombreuses bonnes volontés, mais elles ne savent pas encore quelles directions suivre. Votre expérience serait précieuse pour éviter de s'engager dans une mauvaise voie. Une fois l'architecture du projet arrêtée, tous les efforts pourront être orientés pour financer ou développer le projet. Peut-être avec vous ?! Merci beaucoup pour votre attention, cordialement, Fabrice Papirnyk REPONSE DE ENTROUVERT Pierre Cros <[EMAIL PROTECTED]> 28/08/2006 12:15 Re: Vote électronique Bonjour et merci de nous contacter. > J'ai vu que vous aviez une expertise de vote en ligne, et le même > genre de philosophie, en particulier pour l'open source. Il serait > dommage de redéveloper une application si vous la maîtrisez déjà. Si > c'était le cas, il pourrait vous être proposé de racheter une partie > de votre code source ?! Nous avons en effet une longue expérience dans le domaine du vote même si l'essentiel de nos activités se situe hélas sur d'autres domaines aujourd'hui. Mais nous avons l'intention de revenir à de véritables solutions de vote lorsque l'occasion de présentera. Peut-être maintenant. Nous ne sommes toutefois pas réellement intéressés par le rachat de code source, nos développement sont sous licence GPL et les gens souhaitant utiliser nos sources peuvent le faire gratuitement et librement dans le cadre de cette licence. Je crois que cela cadre tout à fait avec les objectifs de demexp. Nous n'avons pas vocation à collaborer avec des sociétés souhaitant développer une solution propriétaire, en particulier en matière de vote en ligne : nous pensons que seules des solutions totalement ouvertes sont acceptables, les autres présentant un réel danger de dérives. > Voici un cahier des charges sommaire de ce que je cherche à obtenir : > 1/ vote - un vote en ligne type Condorcet (encore mieux s'il y a le > choix du type de vote) > 2/ sécurité - une sécurisation aboutie > 3/ transparence - une licence type libre, open source > 4/ langages standards - idéalement développé avec des langages > populaires (PHP ou Java) > 5/ plateformes standards - compatible idéalement avec des serveurs web > gratuits classiques (mais j'imagine que c'est incompatible avec la > sécurisation) 1 - Nous travaillons prioritairement avec la méthode Condorcet mais avec bien d'autres aussi. 2 - Nous utilisons les standards ) Liberty Alliance (produit certifié par le consortium) qui sont très aboutis en matière de sécurité et d'anonymisation. Leur utilisation est d'ailleurs promue par la DGME. 3 - Licence GPL, comme tous nos produits 4 - Nous utilisons Python, le plus populaire des langages pour les développeurs de logiciels libres. 5 - Nos solutions fonctionne sous fonctionnent sous Linux, Mac, Windows, avec Apache ou en mode standalone. > Ce qui nous amène aux questions suivantes : > 1/ Avez-vous déjà une application répondant plus ou moins à ces > critères ? > 2/ Qu'en pensez-vous ? > 3/ Seriez-vous intéressé pour la produire ? Ou comme conseil ? > 4/ Si oui, pourriez vous produire un devis très sommaire ? > 5/ Si non, pourriez vous m'orienter ? Connaissez vous une autre > société ou organisation qui serait intéressé ? > Ou pensez-vous qu'il faut tout faire nous-mêmes ? 1 - Pas encore réellement. Ils nous faut assembler des briques existantes. La solution que nous avons développé (Glasnost) ne répond pas à nos nouvelles exigences en matière de sécuritéa (Liberty Alliance) et de convivialité (interface et installation complexes). Nous devons prendre le temps d'une refonte importante. 2 - C'est tout à fait intéressant si vous souhaitez travailler avec une licence libre. 3 - Oui nous sommes intéressés pour la produire ou pour faire du conseil si le point 2 est vérifié. 4 - La demande est comme vous le dîtes assez informelle, l'estimation le sera aussi 10 000 euros pour un outil de démocratie participative. Si l'on se pose la question du vote institutionnel, le chantier est tout autre (process complexe à mettre en place, problèmes juridiques pointus, etc.) 5 - Pas vraiment à l'heure actuelle mais si nous nous rencontrons et que nous comprenons mieux vos besoins nous serons peut-être en mesure de vous orienter. Ne pas se servir de ce qui existe quand on fait du logiciel libre est dommage, je vous déconseillerai donc de tout faire seuls "from scratch". > Je m'excuse pour cette demande un peu informelle. Ce projet est encore > balbutiant, il a besoin de se concrétiser. Il y a de nombreuses bonnes > volontés, mais elles ne savent pas encore quelles directions suivre. > Votre expérience serait précieuse pour éviter de s'engager dans une > mauvaise voie. Une fois l'architecture du projet arrêtée, tous les > efforts pourront être orientés pour financer ou développer le projet. > Peut-être avec vous ?! La philosophie du projet nous plaît et c'est une élément important pour nous quand il s'agit d'orienter nos activités. Je vous propose donc, si vous le souhaitez, que nous nous rencontrions pour essayer de voir dans quelle mesure nous pouvons travailler ensemble. Cordialement, Pierre Cros Chargé d'Affaires - Entr'ouvert J'AI REPONDU PUIS VOICI LEUR SECONDE REPONSE Effectivement on a eu un projet baptisé Expression qui était une sorte de Glasnost2 mais son mainteneur principal nous a quitté et nous n'avons jamais fait de déploiement en dehors d'Entr'ouvert. Le projet n'est pas maintenu. > Mon intention est de voir produire un outil libre de vote qui soit > robuste et sécurisé. Parfait. Reste à savoir ce que vous avez imaginé pour le financement de cet outil, nous en parlerons au téléphone. > Sinon en attendant, je peux vous proposer une rencontre téléphonique > pour essayer de se connaître un peu plus ? Désirez vous que je vous > appelle sur le numéro en 08 ? La boite est effectivement parisienne mais en ce qui me concerne je suis sur Bruxelles. Par contre j'ai parfois l'occasion d'aller à Lyon, nous pourrons peut-être nous y rencontrer. Vous m'appelez quand vous voulez sur le 08 (prix d'une communication locale). > Mon intention avec cet outil est de former une communauté. Puis de > présenter des candidats aux élections, avec pour programme celui de > consulter en continu les gens sur les grandes orientations à suivre > (c'est en particulier ce fonctionnement et la fréquence de la > consultation qui devront déterminer l'ergonomie). Les modalités > restent à débattre bien sûr. > Je ne sais pas si le but peut être atteint, mais je suis persuadé > qu'il ne peut être que bénéfique de secouer un peu le consensus > électoral actuel. La démocratie participative est quelque chose de très intéressant. Malheureusement cela n'a, jusqu'à maintenant, jamais été rien d'autre qu'une tarte à la crème utilisée par la élus pour se faire mousser. Nous sommes donc vraiment disposés à participer à des projets comme celui que vous projeter de mettre en place. Reste que nous sommes une société avec des salariés à nourrir. On peut travailler sur des projets comme celui-là sans faire de bénéfice mais il faut couvrir les charges. J'imagine que nous aurons l'occasion de débattre de tout cela au téléphone. NOUS AVONS ENSUITE EU UN ENTRETIEN TELEPHONIQUE POUR CLARIFIER NOS POINTS DE VUES, SE POSITIONNER SUR DEMEXP ET LANCER OFFICIELLEMENT LA PROPOSITION. NOTE : j'ai coupé certains passages ayant un caractère trop personnel.
