Bonsoir Francois, Je soutiens que tu pars d'un postulat pour critiquer Demexp, et que le meme postulat te permet d'affirmer que le Wiki est l'outils ideal de la democratie.
> 1. Ce n'est pas un postulat, c'est une conséquence de la définition > de la souveraineté (ce n'est pas parce que Rousseau l'a dit) c'est > parce que l'on ne peut pas être souverain et déléguer sa souveraineté > c'est contradictoire tout bêtement. Effectivement, dans un monde ideal ou tout le monde serait parfaitement eduque et ayant un avis sur toute question, je suis d'accord que le systeme de delegation n'a pas de sens. > Donc il y aura nécessairement échec et tout de suite. Comme cela a > toujours été le cas avec la délégation (voir Rosanvallon pour > l'histoire de la chose) Je n'ai pas (encore) lu, mais des references seraient les bienvenues. > 2. je ne pars d'aucun postulat sur l'idéalité du monde (où ai-je dis > cela ?) Non tu ne l'as pas ecrit, mais c'est une deduction que je fais de tes propos. > Mais il est vrai, et je l'avais déjà dit à Frédéric David et Henri, > qu'avant de se lancer dans un projet comme Demexp il aurait fallu > réfléchir à ce qu'était la démocratie. Demexp n'est pas un projet > pour la démocratie, c'est un projet pour l'aristocratie élective, > donc totalement inutile, oui il faut arrçter tout de suite, car je ne > vois pas en quoi il permet l'expression de la volonté générale ? Je ne suis pas d'accord avec toi sur Demexp: j'ai l'impression que tu consideres que Demexp ne sert qu'a elire des gens qui vont exercer un pouvoir. Ca peut etre le cas, mais l'objectif de Demexp est bien plus general (a terme) que cela (ou alors je n'ai rien compris a Demexp). > En fait le projet qui se rapproche le plus de la démocratie (de la > possiblité de l'expression de la volonté génrale) c'est Wikipédia (je > le montre dans un petit texte > http://liroquois.free.fr/mediawiki/index.php?title=Qu_est_ce_que_la_Democratie > ) Ce n'est pas une utopie, cela fonctionne (et pas avec une élite!), > parce que les principes de départ étaient corrects : pas de secret, > pas de chef, la "recherche absolue du consensus" pour atteindre le > bien commun (ici la qualité des articles). C'est tout simple et c'est > cela qu'il faut développer pour les relations sociales aussi (la > politique). Je ne suis que partiellement d'accord avec toi concernant les wiki. Tu dis "qui se rapproche le plus de la democratie", mais je ne vois aucune raison pour laquelle les wiki seraient plus democratiques que Demexp. Notamment, tu ecris que les wiki permettent de: # argumenter ses désaccords et trouver un consensus # éviter les actions de mauvaise foi, éliminer les gens autoritaires et irrespecteux des désirs d'autrui. Je ne vois pas tres bien comment on peut trouver un concensus si n'importe qui peut modifier le texte en permanence, et donc en quoi ce systeme permet d'eliminer les gens autoritaires et/ou de mauvaise foi... Vu le peu de participation aux discussions (exemple le wikipedia "ecologie" qui est un des 1000 articles les plus consultes de wikipedia), je vois mal en quoi ceci en fait un outils meilleur que Demexp (sur le principe j'entends). Ce que tu donnes comme objectifs aux Wiki le sont egalement pour Demexp me semble-t-il. Je ne comprends pas bien ton argumentation pour affirmer que les wiki sont ideaux, car finalement ils reposent aussi implicitement sur un principe de delegation, car la majorite des gens sont ignorants: ils s'en remettent donc a ce qu'ils lisent dans wikipedia. Mais je dirais que c'est plus dangereux que la delegation dans Demexp car on ne sait pas a qui ils deleguent, alors que dans Demexp, en principe, oui. Une question que je me pose: les wiki permettent-ils de prendre des decisions?... pas a ma connaissance, mais il pourrait etre utilises dans ce but a mon avis. Je concois Demexp comme un outils pour tendre vers un systeme le plus democratique qui soit, et non comme incarnant a lui seul la democratie, ce que tu sembles dire des wiki. Dans ce processus, les outils mis en oeuvre doivent permettre de faire progresser la societe par palliers pour finalement aboutir a une "vraie" democratie. Il est completement illusoir, a mon sens, de penser qu'un systeme (Demexp, Wiki ou autre) puisse directement et necessairement aboutir a la democratie par son utilisation. Il faut proceder par etapes et les wiki (ou demexp) en constituent une parmis d'autres... ...c'etait ma pensee du jour. Cordialement, Lyu. _______________________________________________ Demexp-fr mailing list [email protected] https://lists.demexp.org/mailman/listinfo/demexp-fr
