Dobrý večer,

> From: Pol [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> 
> > From: Pol [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> >
> > > < > Chtěl bych naopak získat feedback od lidí, co čtou tuto
> > > < > konferenci. Chtěl
> > > < > bych vědět, co jim (ale i ostatním) brání většímu zapojení
> > > < > do projektu.
> > >
> > > Úvodem - mě se na to nechce odpovídat, tyhle otázky mi připadají
> > > nesmyslné, tak se nezlobte, že budu trochu ostřejší.
> > >
> >
> > Proč?
> 
> Protože otázka je hrozně obecná, je to to samé, jako když se zeptáš co by
> se dalo zlepšit v české republice - bez odkazu na nějaký konkrétní
> problém. Získáš akorát hromadu odpovědí, některé zajímavější, některé
> vůbec ale k jednoznačnému řešení tě to nepřivede.
> 

To je subjektivní. Z čistě statistického hlediska je, dle mého, celkem
zajímavá. Rozhodně pomůže alespoň částečně se vydat nějakým přibližným
směrem.

> Ne nadarmo se v Řecku vyučovala rétorika, za něco takového ti bude vděčný
> politik ale málodkdo z těch, kteří by ti opravdu mohli pomoc. Ti se
> neozvou, což je stav, v kterém už jsme, že??
> 

Hmm, třeba já se klidně ozvu, protože čtu, ale nemám čas na systematičtější
práci. To je nepochybně poznatek. Když získám šest z deseti takovýchto
odpovědí, nejspíše mi něco napoví.

> 
> > > umožnit lidem se snadno zapojit, ne, je aktivně úkolovat (což je
> > > mimochodem dost hnusné slovní spojení)
> > >
> >
> > Budiž. Co znamená 'snadno se zapojit'? De facto zapojit se, je, zdá se 
> > mi, celkem snadné. V tom problém nebude.
> >
>
> Přesně v tom problém je. Snadno se zapojit zahrnuje všechny kroky od vidím
> to a zajímá mě to, až po, můžu se podílet, pomáhat, lidé budou rádi a já
> uvidím, třeba za čas, výsledek.
> 
> Kroky vypisovat nebudu, ale poznamenám, že pokud je na cestičce mnoho
> překážek, třeba i malých, nebo i zdržení, většina lidí tudy nepude.

Aha, částečně jsem předtím nepochopil, omlouvám se. *Kde* je ale ten
problém?

> 
> > < > Při přemýšlení nad tím, co bychom do budoucna potřebovali,
> > < > jsem zjistili,
> > < > že vlastně nemáme systematickou kontrolu kvality (a to nejenom
> > < > našich
> > < > buildů, ale i překladů).
> > >
> > > Tady toho není víc, z toho, některé věci by asi měly předcházet vzniku
> > > takového týmu. (Čímž mám na mysli software na ulehčení těhle monotónně
> > > se
> > > opakujících úkonů)
> > >
> >
> > Hmm. A? Řešení?
> 
> Zjednoduššení celého procesu. Třeba bugreport je pomalý a nehorší na tom
> je si zjistit jestli už někdo náhodou stejnou chybu nereportoval. Dodělání
> softwaru.
> 

Vida. Hnedle jedna konkrétní a zcela jasná výhrada. Chtělo by to nějaký
jejich seznam. 

Podproblémů je tu, z mého hlediska, několik:

1. celkem složitá IssueZilla, 
2. mizerné vyhledávání,
3. celková nepřehlednost www.openoffice.org,
4. složitá struktura projektů a podprojektů.

Zjistit, kam reportovat, proklepat se tam a ještě ověřit, zda to již nebylo
zadané je, pro větší část aktivních uživatelů, myslím, téměř nadlidský
výkon. (A i pro mě třeba dost nechutná a složitá procedura.)

Rozhodně nepřidá ani to, že IssueZilla není indexovaná fulltextovými
vyhledavači což by samo o sobě vyřešilo *velmi mnoho* problémů. Kamsi jsem
to reportoval, ale doteď není tato issue ani schválená, natož jakýmkoliv
způsobem vyřízená

> > > Chybí nám také tým lidí, kteří se
> > > < > budou snažit
> > > < > reprodukovat chyby reportované v [EMAIL PROTECTED] a systematicky je
> > > < > zadávat do
> > > < > Issuezilly apod. A je toho samozřejmě více.
> > >
> > > Vlastně nechybí, tohle dělá každý uživatel OO.o jen ten report pak 
> > > nikam nepošle ani nezadá...
> >
> > To je pravdivé, ale vůbec nic neřešící. Uživatelé jsou součástí 
> > prostředí a, omlouvám se všem uživatelům, vím, že budu pranýřován, ve 
> > velké většině líní tvorové. Tak to bylo je a bude.
> 
> Tak to většinou je ale tak to být nemusí. Chybí tu trocha výchovy, pravda,
> to se však dá dohnat. Viz jedna z předcházejících anket z abclinuxu,
> jestli se uživatel má hýčkat nebo vychovávat.
> 

Hmm, je hezké říct "vychovávejte uživatele", ale jak, to ví málokdo, pokud
vůbec někdo. Chtělo by to alespoň dobrý příklad nějakého OS projektu...

Můžeš být průkopník ;-)

> > < Udelal bych stejny seznam hledanych pozic v tymu, jako najdeme u
> > < firem - koho hledame, co by mel umet, co z toho bude mit a pak dat
> > < inzeraty na ruzne servery - sehnat kvalitni lidi, nabizim pomoc s
> > < hledanim i motivaci :-).
> >
> > Spekulativní. Bojím se toho, že odřízneš schopné lidi, kteří nebudou
> > přesně odpovídat tvým nárokům - samozřejmě, umíš-li psát inzeráty je to
> > věc jiná, v čechách ta vlastnost ale není moc obvyklá.
> 
> Nevidím důvod, proč odsuzovat předem. Proč? Proč? život je sérií pokusů a
> omylů. To je normální. Není příliš co ztratit.
> 
> Protože zde existují efektivnější systémy. 
>

Lepší toto než nic :-\

> > > > < Velky prusvih naseho tymu zustava stale marketing...:-( Ale u 
> > > > neho me bohuzel nenapada, jak efektivne dale, mit trochu casu, tak 
> > > > se na to s radosti vrhnu ;-)
> > >
> > > Chyba, marketingem to začíná. Bez toho si jiné plány nechystej.
> > >
> >
> > Dobrá rada nad zlato :-\
> 
> To vůbec není rada. Jen se mi nelíbilo to, že tě nic nenapadá. Mám prostě
> takový dojem, že se podceňuješ.
> 

To *je* rada. Člověka toho spoustu napadne, obzvlášť když má čas, jenže on
jej nemá.

(BTW autorem původní zprávy je Filip Molčan, nikoliv já, a ten nám to poví
až se na začátku příštího roku přižene z hor.)

> > ...nechtěl bych aby to vyznělo negativně ale efektivita s jakou se dá
> > zapojit a pracovat v OO.o je prostě nízká a problémů nespočetně.
> 
> Výborně. V čem je nízká? Jak je nízká? Jakých problémů? (Pokud možno bod
> po
> bodu.)
> 
> ?? To by byl špatně investovaný čas, na výpis problémů. Až jich zbyde jen
> pár, bude to jednodušší.
> 

Až jich zbyde jen pár, bude to především už zbytečné. Když je třeba problémy
řešit, musíme o nich vědět. Víc hlav, víc ví. A to pomíjím, že když je
neuvedeš, vědět o nich třeba ani nebudeme, tudíž je nevyřešíme, čili je zase
neuvedeš... To zřejmě nemá smysl.

> > Méně dojmů, více faktů.
> 
> Fakt je, že každý dojem je souborem faktů, které po rozebrání vedou k
> řešení, což ponechám laskavě na uživateli.
> 

Uživateli?

Aha, omlouvám se, měl jsem napsat: 'Méně obecných tvrzení, více
konkrétních.'

> > Díky ;-)
> 
> Není zač. Třeba se objeví i jiné názory...
> 

Doufejme ;-)

--

Zdraví
Martin Kozák




---------------------------------------------------------------------
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Odpovedet emailem