Hi Andreas, *,

On Mon, Jan 02, 2006 at 04:19:58PM +0100, Andreas Borutta wrote:
> Christian Lohmaier schrieb:
> 
> >>>> - - Bereits besuchte Links erscheinen rötlich.
> >>> 
> >>> -1 - das irritiert. 
> >> 
> >> http://www.useit.com/alertbox/20040503.html
> > 
> > Es gibt nicht nur schwarz und weiß. In einer Navigationsleiste macht
> > eine Hervorhebung der beteits besuchten Links keinen Sinn.
> 
> Das bewerten einige Usability-Forscher offenbar anders.

Ich wiederhole: Es gibt nicht nur schwarz und weiß.

> > Wenn die Navigation so kompliziert ist, daß man eine Gedächtnisstütze
> > braucht um zu wissen wo man bereits war, dann ist die Navigation
> > grottenschlecht und auch eine hervorhebung der besuchten Links macht sie
> > keinen deut besser.
> 
> Eine Gedächnisstütze ist in meiner Bewertung eine Hilfe, für die sich
> niemand schämen muss.

Nochmals: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Eine Navigation ist dafür
da schnell von A nach B zu kommen. Du markierst Dir deine
Garagenauffahrt auch nicht besonders damit Du sie wiederfindest.

Was nutzt es die Links hervorzuheben wenn nach kurzer Zeit alle
hervorgehoben sind? Dann kannst Du die Links genausowenig voneinander
unterscheiden. 

Und ich wiederhole: Wenn es nicht die Links angesurft werden die in der
Navigationsleiste stehen, dann bringt die Navigationsleiste nicht. Dann
taugt sie nichts und es gehören andere Linkziele rein.

> > Außerdem führen die Links in der Navigationsleiste nicht zu allen
> > Seiten, sondern oft auch auf Übersichtsseiten/Bereiche die dann wieder
> > mehrere Links enthalten die zu seiten führen die wieder alle dieselbe
> > Navigationsleiste haben.
> 
> Ich bewerte diese Splittung der Navigation als nicht hilfreich, aber
> das habe ich hier schon früher zum Ausdruck gebracht.

Du bist gegen die Splittung rechts und links. Von der war aber jetzt
nicht die Rede. Sondern vielmehr von der hier hauptsächlich
thematisierten "kontextsensitiven Navigation". Sprich die Punkte der
anderen Bereiche "zugeklappt", nur die des aktuellen Bereichs sichtbar.

Die Bereichsüberschriften hervorzuheben bringt deshalb erst recht nix.
 
> Wenn jedoch (aus welchen Gründen auch immer) gesplittet wird, sehe ich
> darin kein Argument gegen ein im Web weit verbreitetes Prinzip zur
> Orientierung.

"Das Web". Wenn ich das schon höre..

Ich hab ja schon geschrieben daß es durchaus Seiten und
Anwendungsgebiete gibt bei denen eine hervorhebung von besuchten Links
nützlich bis unverzichtbar ist - nur eine Navigationsleiste gehört für
mich eben nicht dazu.

> [...] 
> Hast Du vielleicht ein Beispiel, wo das Hervorheben eines Links, der
> zu einer Übersichtsseite führt, Deiner Ansicht nach einen Nutzer
> verwirren könnte?
> 
> Mir leuchtet das bisher nicht ein.

Es verwirrt dann, wenn der einzige Ort wo hervorgehoben wird die
Navigationsleiste ist bei der zusätzlich eine andere Art hervorzuheben
(die des aktuellen Punktes und die des Hover-Effekts) gegeneinander
konkurrieren.

Und nochmals: Auch wenn es eine einfache Textliste ohne sonstige
Hervorhebung wäre: Bei einer Navigationsleiste bringt eine Hervorhebung
von besuchten Links nix.

Wenn man eine Gedächtnisstütze braucht, dann ist die Navigation zu
kompliziert. (Punkt)

> >>> Und ist gegensätzlich zu allen anderen Seiten auf ooo.
> >> 
> >> ACK. Es wäre gut, wenn besuchte Links auf der ganzen Site in der
> >> gleichen Farbe und verschieden von unbesuchten Links dargestellt
> >> würden.
> > 
> > Nein. Das sehe ich anders. OOo ist keine Webseite bei der man "surft".
> > OOo ist ein Teil mit dem man arbeitet. 
>                                ^^^^^^^^
> Von dieser Kategorie als Abgrenzung zu anderen Websites habe ich
> bisher noch nie gehört.

Macht nix. Es gibt Seiten da stöbert man, und es gibt Seiten da sucht
man gezielt nach Information, da verbringt man nicht nur mal 'ne halbe
Stunde in der Woche, sondern eine halbe Stunde am Tag. Das macht einen
erheblichen Unterschied.

Wie man das dann Betitelt ist nebensächlich.

> > Da nimmt man häufiger dieselben
> > Links, da weiß man schon daß man da war, weil man da ja immer wieder
> > hinwill. 
> 
> Hhmm. Deeplinks als Lesezeichen ist doch eine völlig normale
> Nutzungsweise des Web.

20 Deeplinks oder eine Übersicht mit der man bei max. 3 Links am Ziel
ist? 

> Für eine Vielzahl von Sites.

Eine Seite offen lassen, die jeweiligen anderen dann in Tabs/neuen
Fenstern öffnen.

> > Sollte man für unterschiedliche Kennzeichnung von besuchten/unbesuchten
> > Links votieren, dann bin ich weiterhin dagegen auch die
> > Navigationsleisten in diese Hervorhebung mit einzubeziehen.
> 
> Dann sind wir uns in diesem Punkt nicht einig.

Wenn es die Webseite betrifft sind wir zwei uns so gut wie nie einig.
Macht aber nix.

> Ich plädiere jedenfalls dafür, bei essentiellen Fragen zur Usability
> nicht unsere Meinungen (als meine ausdrücklich eingeschlossen) als
> Maßstab zu nehmen, sondern Forschungsergebnisse.

Traue keiner Statistik die Du nicht selber gefälscht hast.
Traue keiner Studie deren Umstände Du nicht kennst.
Reiße (Teil)Ergebnisse einer Studie nicht aus dem Zusammenhang.
Versuche nicht Erbebnisse aus einer Studie ohne gründliche Prüfung auf
andere Begebenheiten zu übertragen.

> Ein gutes neues Jahr wünsche ich Euch allen! :)

Gleichfalls.

ciao
Christian
-- 
NP: Foo Fighters - No Way Back

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