Estimado Alexandre: Creo que tengo más claro su punto, lo cual es una de las maravillas del diálogo. Empero, basándome en su definición de fascismo y de nihilismo, llego a la conclución de que cualquier forma de autoridad es, para usted, fascismo; salvo, tal vez, la autoridad emanada directamente del pueblo y sus valores.
Esto es, supongo, consistente con su despedida de "comunista, libertaria y vedánticamente vuestro" de unos mensajes atrás; con el tino y con los sucesos de Auxlang-Dialog y sus clones. El problema que apunto, es que al generalizar tanto la palabra fascista para incluir todo lo que no concuerde con su pensamiento libertario, esta palabre pierde fuerza, se convierte en un término extremadamente vago y alejado de su significado original -- o al menos, alejado de la doctrina del partido fascista italiano que fue el que inició la divulgación del nombre. ¿Alguien conoce la etimología de la palabra italiana "fascista"? Bueno. Entiendo entonces que su definición es: fascismo: m. (cualquier forma de) voluntarismo político nihilista radical. fascista: adj. relativo al fascismo o adherente de esta doctrina. Entendiendo por nihilismo la pérdida de valores y principios. (Yo diría más bien, de *ciertos* valores y principios que son los que valora quien aplica la palabra.) Adjunto la definición de Larousse, que es el diccionario que tengo a la mano: fascismo: m. Régimen implementado por Mussolini en Italia de 1922 a 1945. | Doctrina fundada en elejercicio del poder mediante un partido único, la exaltación nacionalista y la organización corporativa. | Por ext. Régimen dictatorial. Vemos aquí, el primer significado hace referencia al uso restringido y original del nombre. La segunda acepción es una definición técnica más general que permite aplicar el término a cualquier régimen o doctrina análoga a la de Mussolini. Finalmente tenemos una generalización. Ninguna de las definiciones dadas por Larousse aplican a, por ejemplo, el régimen israelí encabezado por Sharon. Primero: porque no es el régimen implementado por Mussolini en Italia de 1922 a 1945, sino el implementado en el Estado de Israel por Sharon de 2000(?) hasta el presente. Segundo: no está basado en un partido único ni en la organización corporativa (podríamos discutir sobre si hay exaltación nacionalista). Tercero: Israel es una democracia, no una dictadura: varias de las iniciativas de Sharon han sido frenadas por el parlamento israelí donde tanto Sharon como el parlamento han sido elegidos por el pueblo israelí, que no judío. De acuerdo a la segunda acepción, el régimen alemán de 1933 a 1945 tampoco es fascista, particularmente porque no está basado en la organización corporativa. El pangermanismo es una caracteristica del nazismo de Alemana y Austria (pre-anslutz) en esa época, pero no su elemento distintivo; siendo este la supremacía de ciertos hombres basado en su raza o etnia; siendo este rasismo más preponderante, incluso, que el nacionalismo. Larousse dice: nazi: adj. y s. Nacionalsocialista. nazismo: m. Nacionalsocialista. nacionalsocialismo: m. Doctrina política y económica fundada por Hitler en 1923. nacionalsocialista: adj. Relativo al nacionalsocialismo o su partidatio. (Hace referencia, tan solo, al significado restricto de la palabra.) Desde luego, una vez usted ha dejado en claro su definición, yo no debo juzgar su uso del término basándome en mi definición (o la de mi diccionario) sino en la suya. Retomo: fascismo: m. (cualquier forma de) voluntarismo político nihilista radical. Entendiendo por "voluntarismo" la imposición de la voluntad de un grupo de personas (el partido, los jueces, los curas, etc.) sobre el destino de los demás. "nihilista" como la negación de aquellos valores que se opongan a este voluntarismo. "radical" en la medida en que no se aceptan otras posiciones. Y "político" haciendo referencia al ámbito en el cual definimos la palabra. nazismo: m. fascismo pangermánico. Ahora, veamos. ¿Es Alejandro Flores nazi o fascista? El se considera internacionalista en oposición a nacionalista (no hay, pues, exaltación nacionalista, de acuerdo a la segunda acepción de Larousse). ¿Voluntarista? tal vez. ¿Nihilista? Con esta definición tan vaga de nihilismo, seguro. ¿Radical? No tengo aún bases suficientes para ver que tanto se permite convivir Hlnodovic con principios que no comparte. ¿Pangermánico? el mismo lo niega. Así las cosas, de acuerdo a la definición de Alexandre, puede que Hlnodovic sea fascista; aún cuando muchas otras definiciones no lo cuenten como tal. ¿Es Fasilinguo nazi o fascista? Veo ciertos razgos de voluntarismo (anarquista o libertatio, pero voluntarismo al fin y al cabo, que niega los valores que no sean acordes a su pensamiento). Es así, también, en cierta forma nihilista --al menos lo que deja ver en sus argumentos--. Aparentemente no es radical, así que no es fascista. ¿Soy yo nazi o fascista? Aún no tengo una doctrina política definida y continúo en esa búsqueda. Soy esceptico y agnóstico (sin haber renunciado a mi cristianismo católico) y este agnosticismo lo aplico tanto a la religión, como a la política, como a cualquier teoría social incluyendo aquellas que versan sobre el lenguaje. No creo ser fascista bajo ninguna de las definiciones presentadas, ni voluntarista pero, tal vez alguien pueda encontrar dosis de voluntarismo en mis ideas. Mi agnosticismo me lleva a no creer en dogmas, principios ni valores absolutos, pero tampoco a negarlos, ergo, no soy nihilista, o eso creo. Bueno, agradeciendo la invitación a babelicos, aunque no la tomo por el momento -- demasiadas listas en las que ya estoy metido --, me despido. Cordialmente. -- Carlos Thompson ----- Original Message ----- From: "fasilinguo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, August 01, 2002 5:24 PM Subject: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic > Saludos, Carlos. > En primer lugar, también a ti te remito a la lista Babélicos (y a otras > que hay) para tratar estas cuestiones sutiles. > En líneas generales, la característica del nazifascismo es su nihilismo > absoluto, derivado de su pérdida de los valores, y dentro de eso de la > pérdida del valor absoluto: el ser incondicionado, Dios o como queráis > llamarlo. > El nazifascismo, como todo nihilismo, es destructor y envilecedor. Pero > incluso para envilecer hay que partir de unos principios, unos principios > que luego son corrompidos por los fascistas, nazis y otros tipos de > demócratas radicales. > La democracia es la forma ordinaria o moderada del nihilismo > eticopolítico moderno. > En la democracia no hay nada bueno ni malo, sólo proposiciones más o > menos votadas. El confinamiento de los yanquis de origen japonés en campos > de concentración durante la segunda guerra mundial y los campos de > exterminio nazis son grados de lo mismo, y en ambos casos tuvieron su origen > en la voluntad democrática mayoritaria de yanquis y alemanes > respectivamente. > Diremos que es nacionalsocialista o nazi ese radical voluntarismo > nihilista cuando es pangermánico, y fascista cuando no tiene abiertamente > este carácter. Así, la denominación general del voluntarismo político > nihilista radical será la de "fascismo". > El Estado moderno, incluyendo las Iglesias, los partidos políticos, los > sindicatos, etcétera, que forman parte insustituible de su entramado, es una > entidad fuertemente nihilista y voluntarista. Carece de valores, y el > malestar es su consecuencia. Esos grupos filofascistas o parcialmente > fascistas que lo constituyen y articulan son autodestructivos y destructivos > de la armonía natural del ser. El ideal de todo auténtico Estado es el > fascismo, y por eso hoy se encarna en el fascismo de rostro (in)humano > publicitado por los privilegiados y sus paniaguados: la democracia. Por eso > el Estado moderno es un Estado de Derecho, un Estado judicial, pues tras la > mascarada del sufragio universal (que al fin y al cabo supone un freno a la > tiranía) tiene que haber un grupo de hombres de negro revestidos de poder > absoluto, y por tanto absolutamente corruptos, para llevar a cabo la > destrucción de los valores humanos típica de los fascistas desesperados. > Así, a pesar de la famosa democracia formal, el Estado contemporáneo se > apoya cada vez más en monstruos con toga y sin más valores que aumentar su > cartera: la degeneración hecha birrete y Palacio de (in)Justicia, como se > puede comprobar en el libro homónimo del juez Joaquín Navarro. Hoy, expulsar > a los jueces y fiscales por votación popular democrática de sufragio > universal es realmente la vía urgente de regeneración. A fin de cuentas, el > fascismo usa mecanismos democráticos al principio, pero luego siempre > intenta anularlos. De ahí que el fascista nato es el abogado. La democracia > sólo es viable cuando reconoce su carácter utilitario y secundario, > subordinado a los principios éticos y metafísicos superiores. La economía de > mercado está en una tesitura muy parecida. > El fascismo carece de futuro. Es la bondad inteligente lo que tiene > futuro, y pasado, y eternidad. > Babélicamente vuestro, Alexandre Xavier Casanova Domingo. > > ----- Original Message ----- > From: "Carlos Thompson" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Thursday, August 01, 2002 8:43 PM > Subject: Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic > > > Alexandre escribió: > > > Saludos. > > Repito que no he calificado a la ligera de nazifascista el > > trasfondo ideológico de Alejandro Flores en varios puntos. > > El fascismo y el nazismo son básicamente formas extremas > > del voluntarismo nihilista moderno. > > "Voluntarismo nihilista moderno". Me gustaría saber que significa esto. > Buscando en el diccionario encontré que nihilista es lo relativo al > nihilismo y esto último es "negación de toda creencia o de todo > principio político y social". (Larousse) > > Parece que estamos hablando de fascismos y nazismos diferentes. Si mal > no recuerdo, los regímenes de Musolini y Hitler se basaban en principios > políticos y sociales. > > Por lo demás, aún no veo una definición de "fascismo" y "nazismo". > Bueno, son formas extremas del voluntarismo nihilista moderno; > entendería con esto que hay otras formas extremas del voluntarismo > nihilista moderno. Dentro de todas las formas extremas de voluntarismo > nihilista moderno, ¿cuáles son fascistas, cuáles nazis y cuáles otra > cosa? ¿O son fascismo y nazismo sinónimos aplicados a cualquier forma > extrema de voluntarismo nihilista moderno? > > A propósito ¿qué significa "formas extremas"? La experiencia me dice > que en el habla vulgar sobre política "extremo" significa algo > completamente diferente a lo no extremo... > > > Al perderse el sentido del ser absoluto, se buscan > > sucedáneos que llenen (ilusoriamente) el vacío restante, > > y eso sólo puede hacerse con un autoritarismo > > generalizado. La Inquisición católica, la democracia, el > > marxismo estatal y muchos otros fenómenos políticos > > modernos son también formas del nihilismo voluntarista, > > autoritario o totalitario. > > -- Carlos Th > > > -------------------------------------------------------------------- > IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales > Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > > > > > Su uso de Yahoo! 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