Davius:
>Por cierto como tratan vuestras respectivas ideolenguas frases como:
>
>(1a) Juan parecía dormir
>(2a) La puerta parece abierta
En Lojban:
1a- la xuan pu simlu le ka sipna
Juan parecía tener la propiedad de estar dormido.
2a- le vorme ca simlu le ka kalri
La puerta parece tener la propiedad de estar abierta.
>Me interesa ver si tratan a <juan> y <la puerta> como sujetos (es decir tal
>como pasa en castellano, cosa que puede verse al hacer el plural: <Juan y
>Alberto parecen dormir>, <las puertas parecen abiertas>).
Sí, son sujetos, o mejor dicho "argumentos" en lojban, ya que
la propiedad de estar dormido o la propiedad de estar abierta
son tambien argumentos de "simlu", no menos "sujetos" que Juan
o la puerta.
>Y una vez respondido eso aclarando en que caso gramatical o que relación
>gramatical tienen <Juan> y <la puerta> en esas
>ideolenguas comparar el resultado con:
>
>(1b) Parecía que Juan dormía
>(2b) Parece que la puerta está abierta
Podría ser:
1b- le nu la xuan cu sipna pu simlu le ka fasnu
Que Juan dormía parecía suceder (tener la propiedad
de estar sucediendo).
2b- le nu le vorme cu kalri ca simlu le ka fasnu
Que la puerta está abierta parece suceder.
También es posible usar un "evidencial" en lugar de un predicado.
Entonces tenemos:
1b- za'aju'ocu'i la xuan pu sipna
<observación-incertidumbre> Juan dormía.
2b- za'aju'ocu'i le vorme ca kalri.
<observación-incertidumbre> La puerta está abierta.
>Está claro que (1a) y (1b) son equivalentes semánticamente, lo mismo
>que (2a) y (2b) ya que describen exactamente el mismo estado de
>hechos. Si no me equivoco esa "elevación del sujeto" a la frase
>principal que observamos en (1a) y (2a) es un rasgo de nuestra propia
>lengua que es dificil filtrar y que por tanto nuestras
>creaciones ideolingüísticas heredan (mostrando lo dificl que es
>zafarse de la propia lengua materna).
En el caso de Lojban, el predicado "simlu" ya tiene un
argumento "elevado", ya que significa "x1 parece tener propiedad
x2".
>HWÎ~RI THËPË
>Naturalmente en mi ideolengua Hwî~ri Thëpë no se da la elevación de sujeto,
>ya que en esa ideolengua la sintaxis obedece por completo a la semántica y
>a lo que imponen los papeles semántico-temáticos, ese es el encanto de
>construir una lengua según la lógica dictada estrictamente por la semántica
>(y por tanto no es ni ergativa, ni acusativa, ...)
Cómo serían las frases en Hwî~ri Thëpë?
Saludos,
Jorge
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