ליאור, תודה :) אגב, אם אני רשום לרשימת תפוצה אין שום סיבה להרשם גם ל־RSS נכון?
בתאריך 22 ביוני 2010 08:31, מאת Lior Kesos <l...@linnovate.net>: > דור > ישנם מספר דרכים להתעדכן בלי להיות חבר בפייסבוק > > 1. רסס - http://cantina.org.il/rss.xml > 2. ישנה רשינת תפוצה הצטרף אלייה מהבלוקים הימניים שבאתר > 3. פייסבוק גם "פתוחים" הנה הדף חשוף - > http://www.facebook.com/pages/Cantina-TLV/118776364803122 > > > ברוך הבא > ליאור > On Jun 22, 2010, at 7:31 AM, Ddorda wrote: > > איך כל פעם זה חוזר להיות דיונים שחוזרים על עצמם? לא עברנו את זה....? > > בכל אופן: זוהר, האם יש אפשרות להרשם לא דרך פייסבוק? יש איזה עמוד עדכונים, > משהו? (מישהו אמר רסס?) > > דור :) > > בתאריך 22 ביוני 2010 07:05, מאת moshe nahmias <mosheg...@gmail.com>: > >> לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים >> רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות, >> הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם >> דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת >> המקור. >> >> היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות >> לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון >> יכולה להתאים לה... >> >> אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן >> אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא >> מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו >> ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים >> וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע >> תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את >> יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך >> אחרת). >> >> כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים >> רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות. >> >> אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני >> לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע >> שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על >> להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים >> שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור. >> >> אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין >> >> On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote: >> <אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי "ירוקים" ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות >> <בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל >> <מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של >> <הקנטינה. >> <בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע ע"י המקור) >> <מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, >> <שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. >> <מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את >> <הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים, >> <ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים. >> > >> <אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום >> <קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. >> <הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת >> <בנושא. >> <אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים, >> <ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם >> <הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם. >> <יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת >> <חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. >> > >> <הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד >> <הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף >> <הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. >> <זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו >> <מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך. >> > >> <(בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן >> <יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) >> > >> > On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: >> > > >> > > >> < <עומר, >> > > >> < <מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. >> < <כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות >> < <וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים >> < <מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של "זייני מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש >> < <במיילים. >> < <צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים >> < <חיצוניים . >> < <כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט >> < <"שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות >> < <כלום". >> > > >> < <אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. >> > > >> < <אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך >> < <ארגון של קייטנה .. >> < <אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה >> < <לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. >> > > >> < <רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות >> < <לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע >> < <לכל העולם . >> > > >> < <קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא >> < <קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום >> < <בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . >> < <(ואגב גם את זה הוא קורא) . >> > > >> < <אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים >> < <על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר >> < <המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. >> > > >> < <וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת >> < <"להעיר" כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. >> < <רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או >> < <משהו כזה) . >> > > >> < <ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו >> < <והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו >> < <להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה. >> > > >> < <(זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) >> < <(עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) . >> > > >> < < דורון >> > > >> > > On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote: >> > > > On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: >> < < < <חברים יקרים. >> > > > >> < < <<מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה >> אני >> < < < <סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה >> ויוסבר. >> > > > >> < < <נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה >> מנוסחת >> < < <השאלה. >> > > > >> < < < <הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, >> > > > >> < < <<מחיאות כפיים סוערות> >> > > > >> < < < < וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת >> < < < <התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית >> הפתוחה לכל >> < < < <אחד. >> < < < <המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את >> הדברים. >> > > > >> < < <תשובה יותר טובה 1: להפוך את ה"חסרון" הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף >> < < <לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את >> הצד >> < < <היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). >> > > > >> < < <<נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם >> אנשים >> < < < <שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה >> החופשית - >> < < < <כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. >> > > > >> < < <לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם >> < < <יהיו במקרה הטוב קיביצרים. הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט >> את >> < < <אלה שבאמת עושים. >> > > > >> < < <<עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, >> הסבירות >> < < < <לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות >> להיות >> < < < <ה"אבא" של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו. >> > > > >> < < <במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח. >> < < <אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה >> להוריד >> < < <את המוטיבציה של מתנדבים בכוח. אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 >> שנים. >> < < <במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה >> < < <יגרום להם כן להתנדב. >> > > > >> < < < <ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות .. >> < < < <אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית - >> עשוי >> < < < <לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד >> אבין >> < < < <אותו). >> > > > >> < < <כמה מאיתנו אינם "זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן", הבה נדגיש שיש >> כאלה. >> > > > >> < < < <אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע >> על כך >> < < < <ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו >> (למרות >> < < < <שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם >> לא >> < < < <מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם >> טובים >> < < < <- הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת.. >> > > > >> < < <לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר >> < < <יילכו לאיבוד לגמרי. >> > > > >> < < <<ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - >> אנא >> < < < <אל תעשו זאת ברשימות הפומביות. >> > > > >> < < <במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים >> להביא >> < < <רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא. >> > > > >> < < < <שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם. >> > > > >> < < <מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא "להבליט את >> < < <המעשים ואת עושיהם". >> > > > >> < < <אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם >> מה הם >> < < <עושים. ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות. >> > > > >> < < <--- עומר >> > > > >> < < <לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות: >> < < <- עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך. >> < < <- רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010. >> < < <- סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL). >> > > > >> > > > >> > > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > >> < <קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים >> > > >> > > Office +972-3-9533603 >> > > E-Mail do...@ofek.biz >> > > http://www.ofek.biz >> > > >> > > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See >> > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html >> > > >> > > >> > > >> > > P Save a tree...please don't print this e-mail >> > > >> > > >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Discussions mailing list >> > > Discussions@hamakor.org.il >> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > _______________________________________________ >> > Discussions mailing list >> > Discussions@hamakor.org.il >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> >> _______________________________________________ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > Lior Kesos - http://www.linnovate.net > Linnovate - Community Infrastructure Care > mail: l...@linnovate.net > office: +972 722500881 > cell: +972 524305252 > skype: liorkesos > >
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
