הזכרת עמותת מדע בדיוני, נכון להיום גוף אחד מהתחום הזה פרקטית מת והגוף השני גוסס בארץ, זאת למרות שיש כנסים, קהילה שאוהבת את התחום ואפילו צ'ופרים למתנדבים (בדמות כניסה חינם לאירועים מסויימים). (אני הייתי חבר ב-2 הגופים העיקריים, סטארבייס972 שהתמקד במסע בין כוכבים ועם הזמן עבר להתמקדות בצד הטלביזיוני והקולנועי ובאגודה למדע בדיוני ופנטזיה שהתמקדה ועדיין מתמקדת בצד הספרותי)
החלק החשוב בהשגת חברים חדשים בכל קהילה זה שלפחות חלקם יהפכו לחברים יצרניים בקהילה, אם אתה תיתן צ'ופרים בלי לקחת בחשבון את התרומה שעשו/יעשו אותם מקבלי צ'ופרים האפקט יהיה יותר כסף ופחות פעילים שעושים דברים. אתה בוכה שלא עושים מספיק כרגע ובצדק, אבל האם זה יניע אנשים לעשות יותר? לדעתי לא, מצד שני אם תיתן רק למי שעושה את הצ'ופר ובלי לשאול אם הוא חבר עמותה זה יגרום לאנשים לרצות לעשות אם הם רוצים את הצ'ופר, זה לפחות יעשה את הקידום של הקוד הפתוח (גם אם לא יקדם את המקור) כי מי שרוצה לקבל את השרת/אתר וכו' יצטרך לעשות משהו בנדון On Thu, 2010-08-12 at 22:12 +0300, Ram-on Agmon wrote: <שלום גיא. > <אני מפעיל מערכות wordpress שלא ידועות ביעילות שלהן, ועדיין עמדתי <בעומסים של 300,000 היטים ביממה על שרת עם בערך 10% מעוצמת השרת הנוכחי. <כפי שכתבתי, אם יהיו לנו בעיות של ביצועים - או שניקח עוד שרת או שנפרוק <משתמשים. בכל מקרה, דיה לצרה בשעתה. > > > <המטרה שלנו היא להביע עוד פעילים, מתוך נקודות הנחה שאם יגיעו עוד אנשים, <יש מצב שהם גם יגלו עניין ומעורבות. 200 איש המשלמים דמי חבר מלאים היו <פותרים לנו את כל הבעית הכספיות - כולל אוגוסט פינגויין, מאפשרים לנו <לממן את כל אתרי הקהילות בארץ (כולל דרופל, וורדפרס, ג'ומלה ואחרים). > <אני גם מציע לתת צ'אנס לפני ששוללים. זה הדבר הכי קל בעולם לטעון שרעיון <הוא לא מוצלח. על כל סיבה מדוע כן, אפשר בקלות למצוא 10 סיבות מדוע לא. <תמיד יש חששות וקטעים של אי וודאות. אבל בסופו של דבר רק העשיה יכולה <לענות על השאלה האם כדאי לעשות. > <אנחנו עמותה של אנשי קוד פתוח. אם עמותת אופניים מארגנת טיולי אופניים, <ועמותת ספורט מוטרי תחרות מוטרית, ועמותת מדע בדיוני כנס מדע בדיוני, אז <עמותת תוכנה חופשית יכולה לספק לאנשים תוכנה חופשית. לא רק שיש עם זה <בעיה - זה מתבקש. > <העמותה הזו לא זזה מילמטר כבר שנים. את הוועד בוחרים 13 אנשים. לאוגוסט <פינגויין תמיד מגיעים 200 איש לערך. חברי וועד נשחקים והולכים. יש לך <רעיון כיצד להביא עוד אנשים? > <ורק כדי לסבר את האוזן. אנחנו מתכוונים לממן את הכיבוד בכנס וורדפרס. <העלות דומה לעלות שכירת שרת לשנה. אם אנחנו רוצים לקדם את העמותה הזו, <חייבים להשקיע. > <רם און. > > > > > 2010/8/12 guy <guyda...@actcom.co.il> < שלום רם-און. > < < לא הייתי מודע למגבלות על השרת המשני, ולכן הצעתי את שהצעתי. < הכוונה בגבוי היתה ליצור מחיצה (פרטישן) ניתנת לאתחול שתחזיק < עותק (אולי מוגבל) של השרותים היותר חשובים (שרת העמותה, הDNS < וכו'). כמובן שעדיף על שרת נפרד (שלא יהיה זמין לרשת הציבורית), < אבל כיום אין כזה ברשות העמותה. כמובן שבמצב בו תיארת כעת, זה < לא מעשי. > < בניגוד למה שאתה כתבת, השרת של העמותה לא יחזיק מספר רב של שרתים < הזקוקים לזכרון וכושר עיבוד כדוגמת מערכות מבוססות רובי (הידוע < בצריכת הזכרון הגבוהה שלו) או דוט-נט (תוך שמוש במונו). כמובן < שניתן להתנות את החשבון באי שמוש בטכנולוגיות אלו ... ואם כן - < השאלה תהיה מה הטכנולוגיות שתהינה זמינות. > < בנושא הכללי אני שוב מביע את דעתי - אין שום סיבה של ממש שחברי < וידידי העמותה יהיו זכאים ל"צ'ופר". בהחלט יש מקום לתת תמיכה < (כולל גם חשבון אכסון\FTP במקרה הצורך) לפרויקטים שתורמים לקוד < הפתוח. בלוגים חינם ניתן לפתוח תחת כל עץ רענן (פרסומות, או גם < ללא פרסומות במגבלות שונות ולא נוראיות), או בעלות שנתית הפחותה < מעלות חודשית של דמי המנוי (שני דולארים לשנה...) ללא מגבלות < רציניות. חשבונות מעטפת - מאז מותה בטרם עת של חברת אקטקום, < האפשרות הזו (גם בתשלום) בהחלט חסרה לי ברשת הישראלית... אבל זו < כבר אופרה אחרת. > > > > > > Ram-on Agmon wrote: < <שלום גיא. > > < <אני מתנצל שלא שמתי לב. > > < <קראתי שוב את התגובה שלך. > > < <יש כמה נקודות שהעלאת שאינן אפשריות. > > < <העברת ה- tor אל השרתים של sweethome היא לא ממש רעיון טוב. זה < <לא ספק שירות ענק כמו בזק בינלאומי, אלא חברה קטנה. רוחב הפס < <ש-tor יהיה גדול עליה. צריך גם לקחת בחשבון שאנחנו קיבלנו את < <המכונה הוירטואלית ספיצפית עבור הויקי וכל שירות שאנחנו < <מוסיפים אנחנו מבקשים אישור מראש. > > < <בניגוד למה שכתבת, השרת של העמותה יכול להחזיק עשרות רבות של < <אתרים בלי שום קושי (אולי אפילו כמה מאות). גם אם כל אחד מחברי < <העמותה כיום יעלה אתר חביב אל השרת, הוא עדיין לא יגיע לקצה < <גבול היכולת שלו. במקרה כזה, הבעיה היא לא בעיה של משאבי < <המחשב, אלא בעיה של ניהול המערכת - כוח האדם הנדרש. הבעיה < <העיקרית היא אם היינו רוצים לספק שירותי וירטאולוזיציה, אז < <דרישות הזכרון (לאו דווקא כוח העיבוד) היו מגבילות מאוד את < <מספר המשתמשים. > > < <קח גם בחשבון, שאם יהיו למקור 200 ידידים משלמים בשנה, מדובר < <על מחזור של 20,000 ש"ח, שיאפשר לנו לרכוש כל שנה שרת חדש < <לטובת הנושא. כך שאם תהיה דרישה גדולה מצד המשתמשים, משמעו שגם < <נוכל לרכוש יותר מכונות שיתנו שירות. (בקיצור, הלוואי שזו תהיה < <הבעיה שלנו). > > < <בכל מקרה, מה שמאוד חשוב לשים לב היא שהשירותים הקרייטיים < <ביותר של המערכת הם ה- dns ואתר הבית של העמותה. מסיבה זו, < <בשיחה שערכתי היום עם קפלן החלטנו שלא לארח חשבונות ftp על < <השרת של העמותה (וכמובן שלא נארח אותם על שרת הויקי). > > < <כך שלצערי נשארנו לפחות כרגע (אלא אם מישהו יבוא עם רעיון < <חדשני) עם חוסר יכולת לבצע שינויים מהותיים במבנה של האתרים. > > < <עוד הערה: גיבויים לא ממש כדאי לבצע בין שרתים הנותנים שירות. < <כי אם אחד השרתים יפרץ, הפורץ יוכל להשיג בקלות יחסית נתונים < <שיקלו עליו לתקוף את האתר השני (אלא אם אתה מצפין הגיבויים, < <שגם זה לא בהכרח מרגיע ודורש מחשבה מרובה). עדיף לבצע את < <הגיבויים אל מערכת שלא משרתות. > > < <והערה אחרונה. שכתבתי שהדעה שלך לא נחשבת, זה היה בהקשר < <הספציפי של הדיון ההוא. שנגע לגבי האופן שבו צריך לבצע את מתן < <שירותי ה- ftp ואילו אתה (עד כמה שאני זוכר) יצאת כנגד השירות < <הזה מכל וכל. אני מאוד שמח לשמוע דיעות, ואם מדובר על נושאים < <טכניים, אז אולי גם אוכל לתרום קמעה לידע של הקוראים. > > < <יום טוב. < <רם און. > > > > > > > > 2010/8/12 guy <guyda...@actcom.co.il> < < בתגובה שלי היתה התיחסות לחלוקת השרותים בין המחשבים. < < תור (פרוקסי), חשבונות וגבוי מלא של המחשב השני (ברמה < < שניתן לאתחל עם בחירה שונה בגראב והמחשב עובד), וכל < < שאר השרותים (אתרים, ויקי, הפניית שמות...)על המחשב < < החדש יותר בעל הכונן הקטן. > > > > Ram on Agmon wrote: < < <אם צריכת המשאבים תהיה מוגזמת סביר להניח שהפרויקט < < <יצטרך לחפש סביבה אחרת. בכל מקרה זה נראה לי בסבירות < < <נמוכה. > > > < < <מישהו חשב על אופן החלוקה של השירותים בין השרתים? > > > < < <רם און. > > > > > > ----- Original message ----- < < <> בהתיחס למצב הנתון (המחשב עם הנפח הגדול לא < < <יכול להריץ וירטואליה), נראה < < <> שהרעיון של רם-און הוא היותר מתאים מבין השלושה < < <שהועלו עד עתה, כאשר יש < < <> לשים לב גם למגבלות רוחב פס זכרון וCPU (הגדרות < < <מאד נוקשות של quota ושל > > > > QOS גם על המשאבים הללו, מפני שישומי שרת כדוגמת > > > רובי זוללים המון כוח < < <> עיבוד) לדעתי (וכפי שכתב מר אגמון קודם - דעתי לא < < <כל כך נחשבת) לא יהיה < < <> מנוס מהגבלת מספר ה"זכאים" לשרות זה, מפני שלחלק < < <שרת כזה לכל חברי וידידי < < <> העמותה, לא יואיל לאיש (מגבלת התעבורה, הזכרון < < <והמעבד מחולק בכמה מאות < < <> אנשים, שלא כולם מתחשבים ...), יתכן שיהיה צורך < < <לברר מה היעוד של כל אחד < < <> לפני שיוחלט, ולקבוע מדיניות של "מי מחליט מי < < <מקבל". > > > > < < <> את השרותים פרט לתור (הפרוקסי) הייתי מעביר לשרת < < <השני - אלו שרותים שלא < < <> זקוקים להרבה רוחב פס או מעבד, ונראה שהוא יעמוד < < <בעומס הנוסף בלי להתחמם < < <> מזה. כמו כן, בהתיחס לדממה שיש בצ'אט (ולכך שיש < < <ערוץ יעודי ללינוקס בעברית < < <> ברשת freenode) הייתי ממיר לirc-cgi או שרות דומה < < <שיקשר לערוץ שכבר קיים. < < <> לדעתי יש גם להקצות כמה מגות לגיבוי של השרת < < <ה"קטן", בהתיחס לכך שהוא ישא < < <> בעומס הייצוגי, כך שניתן יהיה להעביר את השרת < < <ה"גדול" לתפקידים העקריים שלו < < <> תוך מספר קטן ככל האפשר של פעולות (במקרה שהשרת < < <שישא את הויקי, אתר המקור, < < <> הDNS וכו' ייפול) גם אם זה על חשבון ה"שרות" < < <שיקבלו הפרויקטים הנוספים < < <> שירוצו עליו. > > > > > > > > < < <> גיא. > > > > > > > > > > > > Ram-on Agmon wrote: < < <> > שלום. > > > > > < < <> > בעקבות הדיון הפורה שהיה כאן קודם, נדב הראל < < <העלה את הסוגיה מדוע לא < < <> > לעשות שימוש במשאבים הקיימים של העמותה. דנו בזה < < <קצת בוועד, ולא הגענו < < <> > להסכמה. חשבתי, שאולי כאן אפשר יהיה לפתח משהו. > > > > > < < <> > מסגרת הדיון: הדיון לא אמור להתמקד בשאלות האם < < <לבצע, אלא כיצד לבצע. < < <> > השאלה היא כיצד ליישם את מתן החשבונות. > > > > > < < <> > תמונת מצב: < < <> > ברשות העמותה נמצאים שני שרתים. < < <> > שרת פיזי הנמצא בחווה של אינטרנט בזק בינלאומי < < <(שירותי האירוח כתרומה). < < <> > זהו שרת ישן, עם כוננים קשיחים די גדולים בנפח < < <של 250 גיגה לערך (raid < < <> > 1), גיגה וחצי זכרון, ושני מעבדים של פנטיום 4 < < <בתדירות של 3 גיגה הרץ. < < <> > הוא לא מסוגל להריץ וירטאולוזיציה. > > > > > < < <> > השירותים שהוא מעניק הם: < < <> > שירותי dns לכל האתרים של העמותה. < < <> > אתר הבית של העמותה. < < <> > שירותי אירוח למועדוני הלינוקס השונים ולאתרים < < <שונים כגון זה של אוגוסט < < <> > פינגויין. < < <> > רשימת התפוצה של העמותה. < < <> > מערכת tor לגלישה אנונימית שהיא למעשה העומס < < <הגדול ביותר על השרת וגם < < <> > שותה את מירב רוחב הפס.(2.5 מגה ביט תעבורה < < <כוללת לערך). > > > > > < < <> > מעבר לכך, העומס על השרת הזה אפסי. יש לו פחות < < <מ-20,000 היטים ביממה. < < <> > הבעיה היחידה עימו שהוא מריץ דביאן 4, כך שלפני < < <שעושים עימו משהו, < < <> > משדרגים ל-5. מה שאומר למחוק לו את הצורה < < <ולהתקין הכל מחדש. (מכל מיני < < <> > סיבות, לא יעשה שידרוג - זה לא נושא לדיון, אלא < < <קביעה). > > > > > < < <> > השרת השני שלנו הוא שרת הויקי של העמותה, שניתן < < <כתרומה מחברת sweethome. < < <> > זו היא מכונה וירטואלית, עם 4 גיגה זכרון ונפח < < <איחסון של 11 גיגה בלבד. < < <> > השימוש העיקרי, הוא שירותי הוייקי. < < <> > השרת משמש גם לאירוח פרויקטים שונים (כמו גזר) < < <והצ'אט הדומם, ומקבל 5,000 < < <> > היטים ליממה לערך. > > > > > < < <> > בהנחה שאנחנו רוצים לשים את חשבונות ה- ftp על < < <השרת עם הנפח הגדול יותר, < < <> > אילו רעיונות יש לגבי סידור השירותים. פרטו, < < <נמקו והדגימו. > > > > > < < <> > אם רוצים לפתח דיונים פחות ממוקדים, אנא בצעו < < <fork לשם נושא אחר. > > > > > < < <> > רם און. > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Discussions mailing list > > > > > Discussions@hamakor.org.il > > > > > > > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > __________________________________________________ > > > > > > _______________________________________________ > > > Discussions mailing list > > > Discussions@hamakor.org.il > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
