Hallo zusammen, die Neo3-Entwicklung schreitet langsam fort, erste Kandidaten geistern durch die Mailinglisten, aber ich habe die ganze Zeit den Eindruck, dass die Optimierer mit falschen Voraussetzungen arbeiten: Die Modifierpositionen für Neo3 sind überhaupt nicht geklärt; bisher wird angenommen, das bleibt alles so wie bei Neo 2. Bitte nicht! Oder jedenfalls nicht, weil die Diskussionen immer versandet sind.
1. Übersicht der bisherigen Diskussionen, so ich sie finden konnte: Dezember 2009: „Meinung zu # und …“ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2009-December/015109.html „Ziele von Neo3“ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2009-December/015187.html „Wie geht es jetzt weiter“ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2009-December/015269.html und die darauf folgenden Diskussionen. April 2010: „Aspekte vor Optimierungen“ (nur ein Beitrag von Karl) http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-April/016899.html Juni 2010: Arnes späte Antwort http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-June/017494.html September 2010: Karls noch spätere Antwort und kurze Diskussion http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-September/017734.html Drei Vorschläge wurden schon gemacht: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3/Modifierpositionen 2. Die Frage nach der Handposition ist die erste, die geklärt werden muss. Es gab mal zwei alternative Vorschläge: i) Die rechte Hand eine Taste weiter nach rechts. Mehr Tasten auf der rechten Seite werden besser erreichbar. Nachteile: andere Tasten in der Mitte werden schlechter erreichbar (z.B. die 7, oder Neo-k) die Tasten rechts sind aufgrund ihrer Größe auch in der Standardposition noch halbwegs gut zu tippen. Für Ergonomie ist die Steuertasten-Ebene da. Die taktile Zeigefingermarken ist nicht mehr an gewohnter Stelle. ii) Die Grundreihe eine Reihe weiter nach oben verschieben. Die Reihe über der Leertaste wird mit den Daumen betätigt und dient als Modifier. Nachteile: Viele Tasten sind überhaupt nicht mehr tippbar (Shift, Strg, Win…), ergo entfällt die Ziffernreihe (nur noch im Zahlenblock) Daumentasten schwierig zu tippen, ohne versehentlich die Leertaste zu betätigen (je nach Tastatur) Zeigefingermarken fehlen Finde ich beides nicht gut. So radikale Änderungen erschweren das Lernen, machen Neo unattraktiv für Neulinge und bringen doch nur einen zweifelhaften Nutzen. Im weiteren gehe ich von der gewohnten Handposition aus. 3. Ich plädiere stark dafür, Mod3 rechts symmetrisch zu Mod3 links zu legen, also auf Neo-y (qwertz-ä). Drei Gründe sprechen dafür: a) Es ist dort besser erreichbar und wird häufig genutzt. b) Symmetrische Anordnungen erlernt sich leichter und schneller c) Das jetzige Mod3 ist auf einigen Tastaturen nicht auf dieser Position; so auf allen US-Layouts, und auch bei einer meiner deutschen Tastaturen (seltene Tastenanordnung): ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │M3 │ │ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┤ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┘ │ │ M3 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ├──────┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┬────┤ │ Shift │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │Shift│ M4 │ ├─────┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬┴────┤ │ │ │ │ │ M4 │ │ │ │ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ Die ist mit Neo fast unbenutzbar; wenn man die Buchstabenanordnung so lassen will, hat man kaum gute Positionen für die Modifier übrig. Mod3 auf y würde das entschärfen. Der offensichtliche Nachteil wäre, dass man eine gute Position weniger für Buchstaben hat. Aber jeder, der auch nur gelegentlich programmiert, eine Kommandozeile benutzt oder Sachtexte schreibt, wird den rechten Mod3 öfter benötigen als z.B. das Q (Ausnahme: Qt-Programmierer ;-) ). Auf http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3/Modifierpositionen sind allerdings Shift und Mod3 vertauscht. Offensichtlich, weil man Shift häufiger braucht und es auf der Grundreihe bequemer läge. Aus zwei Gründen finde ich das aber nicht so gut: a) Man muss sich umgewöhnen, und der Mehrnutzen scheint mir dafür nicht groß genug b) Die häufigen Kombinationen Strg+Shift und Alt+Shift sind nicht mehr angenehm zu tippen. 4. Die Positionen für Mod4 sind schwieriger zu bestimmen. Die drei Vorschläge aus dem Wiki sind folgende (dabei habe ich die Tasten so permutiert, dass Shift und Mod3 auf den Standardpositionen liegen; für die Optimierer ist erstmal vor allem wichtig, welche Tasten denn belegt werden): 1) Mod4 auf den Alt-Tasten, Alt-links auf Win legen Vorteile: Symmetrie, mit Daumen tippbar, platzsparend (qwertz-<>| wird frei) Nachteile: Auf nicht-laptop-, nicht-kompakt-Tastaturen muss man die Daumen unergonomisch weit unter die Hände schieben Auf Tastaturen mit nur einer Windows-Taste fällt diese Funktion ganz weg Auf Tastaturen ohne Windows-Tasten fällt die Alt-Taste (oder halt Mod4L) ganz weg 2) wie Neo2: links <>|, rechts AltGr Vorteile: ist getestet und bewährt, AltGr als Modifierposition schon von qwertz vertraut. Nachteile: nicht symmetrisch, Mod4 rechts auf nichtkompakten Tastaturen schlecht zu tippen, <>| nicht auf allen Tastaturen an dieser Stelle (englische, Netbooks, und meine komische s.o.) 3) links <>| (wie Neo2), rechts dazu symmetrisch (Neo-j, qwertz-Bindestrich) Vorteile: Symmetrie, sehr gut erreichbar Nachteile: <>| nicht überall vorhanden, eine Zeichenposition geht verloren oder ist auf ungewohnter Position in der untersten Reihe Ich mache noch einen vierten Vorschlag: 4) links auf Tab, rechts auf T3 (qwertz-Plus), Tab auf qwertz-# (zwischen Mod3 und Enter) Vorteile: halbwegs symmetrisch, halbwegs erreichbar (naja, je nach Handhaltung), auf allen Tastaturen gleich (außer evtl. die Tab-Position) Nachteile: Tab verschiebt sich, Shift+Mod4 schlecht kombinierbar, eine Tastenposition geht verloren (oder wandert auf AltGr), und besonders toll ist M4 dort auch nicht erreichbar. Zusammengenommen sähe dieser Vorschlag so aus: ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ │T1 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │T2 │ │ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ │ M4 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │M4 │ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ Mod3 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │M3 │Tab│ │ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ │ Sh │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ Shift │ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ │ │ │ │ │ T3 │ │ │ │ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ So richtig überzeugt mich aber keine dieser Varianten. Am ehesten noch Variante 3), falls man sich drauf einigen kann, welches Zeichen wegfällt oder in die unterste Reihe wandert (ich wäre ja für wegfallen, ein druckbares Zeichen in der untersten Reihe ist… einfach falsch). Offensichtliche Kandidaten wären eine tote Taste und der Bindestrich.* Für die Optimierer ist vor allem wichtig, welche Positionen für die Optimierung zur Verfügung stehen: Variante 1) qwertz-ä ist Mod3, dafür <>| frei Variante 2) qwertz-ä ist Mod3, dafür qwertz-ß und T3 frei (T3 wandert nach unten, der Bindestrich sollte mitoptimiert werden) Variante 3) qwertz-ä ist Mod3, qwertz-Bindestrich ist Mod4, dafür qwertz-ß und T3 frei; Bindestrich auf 1. Ebene fällt weg (oder wird mitoptimiert, mit AltGr als weitere verfügbare Taste) Variante 4) wie Variante 1) Das sollte sich doch recht einfach in die Skripte einbauen lassen? Gruß, Peter * Karl hat in den Dezember-2009-Diskussionen vehement für Weglassen von äöüß zugunsten einer gut erreichbaren Tottaste und weniger belegten Tasten argumentiert. Ich finde das aber unnötig, und die Mehrheit schien damals auch dagegen zu sein.
