Joo, kyllä varmaan kaikki mielellään toimisivat järkevästi ja
laittaisivat yli 5 euroa metriltä maksavan hyvälaatuisen maakaapelin
ennemmin kuin halvimmasta päästä olevan koksun, mutta siinä tulee
(ainakin minulla) eräät reaaliteetit vastaan. Lisäksi tietysti pitäisi
olla aivan varma, että jopa tuhannen lisäeuron satsaus toisi edes
jossain määrin vastaavan lisähyödyn ja uskallan vahvasti epäillä sitä.
Omassa tilanteessani pystyn vertaamaan pitkän syötön (265 m) signaaleja
70 m:n syötön päässä olevaan lähes samanlaiseen lankaan ja vaimennus on
niin pieni, että sen kanssa pystyy hyvin elämään varsinkin, kun se
korvautuu selvästi alemmalla häiriötasolla. Ja toivottavasti seuraavaan
minimiin mennessä pääasialliset häiriöt aiheuttava puhelinilmalinja
kaivetaan maahan ja pääsen eroon koko pitkästä syötöstä.
Terv. MR
6.12.2011 11:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:
OK, nyt Ilpon olen mittausprosessiin tyytyväinen ... kunnon
sovitusmuuntajat! Parikaapelin häiriövaimennushan perustuu sen johtimien
eri vaiheisiin: mitä lähempänä ovat toisiaan, sitä tehokkaampi
vaimennus. Mutta impedanssi tietenkin lähempänä pienenee - ja signaalin
vaimennus todennäköisesti myös kasvaa.
Mutta ykkösluokan ratkaisu "pitkän syöttöjohdon ongelmaan" on Ilpon
tässä esittämä: hyvä (NORTON)etuvahvistin heti antennin perään! Ja
tällöin saadaan matemaattisestikin tuo systeemin "kohinaluku" alas,
muutoinhan siihen summataan syöttöjohdon koko vaimennus. Jos
signaalitaso syöttöjohdossa vahvistimen jälkeen on suhteellisen hyvä, ei
siinä sitten paljon pienet häiriötkään tunnu. Ja jännitteen
vahvistimelle voisi viedä syöttöjohdon kautta - jona käyttäisin
"ristikolla + umpivaipalla" suojattua koaksiaalia. Hyviä kokemuksia on
esim. Aircell 7 tai Aircom+ -kaapeleista ... maahankin kaivettuna -
hintavia toki.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen
Lähetetty: 6. joulukuuta 2011 11:06
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus
Lisäilin vähän kuvia sivulleni ja nyt on samainen suojattu parikaapeli
sovitusmuuntajien kannsa kytkettynä. Muuntajat ovat puhelintekniikan
mittauskytkentöihin tehtyjä ja taajuusalueeltaan sopivia keskiaalloille.
http://koti.mbnet.fi/~ijl/mw_kaapelimittaus.html
Voi todeta, että tällä kaapelinpituudella oikein sovitettuna päästään
yhtä
hyviin arvoihin kuin hyvällä koaksiaalilla kunhan suojavaippa on
käytössä.
Tässä kaapelissa on parikierteen tiheys harvempi kuin tietoverkon
kaapeleissa. Pitänee seuraavaksi levitellä CAT-5:ttä ja CAT-6:tta pätkät
ja
mittailla ne.
Tuossa TV-lapamadossa impedanssi on 240 tai 300 ohmia ja sen takia
johtimet
ovat kaukana toisistaan. Mitenkä sitten mahtaa käyttäytyä pitemmillä
matkoilla tämmöinen parijohto jossa johtimet ovat vierekkäin ja
impedanssi
paljon matalampi. Myös yleisesti antennilankana käytetty
puhelinilmajohto
"killu" on impedanssiltaan reilusti alle 100 ohmista.
Jos antenni tosiaan pitää viedä niin kauas kuuntelupaikasta, että
syöttöjohto on useita satoja metrejä niin tuntuisi järkevältä sijoittaa
vahvistin ulkopäähän tai sitten käyttää vahvaa koksia ennemmin kuin
tuoda
ohuella karvalla heikkoa signaalia kovin pitkältä. Itsellä ei ole ollut
tuommoista tarvetta ja huomattavasti lyhemmissäkin pätkissä (alle 100m)
minulla on 7/8" maakaapelia ja jossain Tellu 7 ARM maakaapelia.
73,s IJL
Riippuu tietenkin myös antennista - pitääkö koksin vaippaa maadoittaa
ja
kummasta päästä. Lyhytaaltoantenneissa riittää hyvin, kun
vastaanottimen
puoleinen pää maatetaan ... ja vaippavirran saa katkaistuksi
suhteellisen helpolla. Keskiaalloilla juttu on hieman mutkikkaampi ...
mutta ei ylivoimainen.
Symmetrisessä syöttöjohdossa (parijohdossa) kummatkin päät pitäisivät
olla symmetrisiä, jotta ulkoisten signaalien hyvä vaimennus
saavutetaan.
Ja esim. Beverage ei ole symmetrinen antenni. Beveragen "toinen puoli"
on tuo maa. Tällöin toki koaksiaalisyöttöjohdon antenninkin puoleinen
pää on maadoitettava. Tarvittaessa on kokeiltava balunia, jos
syöttöjohtona käytetään esim. parijohtoa.
Kierretty ATK-parijohto on häiriövaimennukseltaan tavallista parempi -
ja suojattu parijohto vielä parempaa. Johtimien tai vaipan ja johtimien
välinen kapasitanssi on oikeastaan suurin tekijä, joka vaikuttaa
syöttöjohdon vaimennukseen (pituuden lisäksi) ... tuolla eristeellä ei
niinkään ole vaikutusta.
Itse olen ollut radio/TV-asentajana silloin, kun TV-antennit syötettiin
lapamadolla eli parijohdolla. Koaksiaaliin siirryttiin juuri siksi,
että
se vaimentaa paremmin ulkoista QRM:ää. Parijohdon häiriösuojaus on
heikohko, koska johtimet ovat kuitenkin suhteellisen kaukana toisistaan
... Vaihe-erojen kenttä ei myöskään ole kovin vahva siltä puolelta
johdinta, joka on kauimpana toisesta parista. Mutta kannattaa toki
kokeilla ... teoria ei aina vastaa käytäntöä - ja toisin päin.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen
Lähetetty: 5. joulukuuta 2011 6:39
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus
Tuo kokeilu mitata on tosiaan alustavaa ja voi olla monta asiaa mitä en
ole
huomioinut. Itse ihmettelin kun tuossa RF 1/2" koksussa oli
häiriötasossa
2 dB pudotus 1.4 MHz kohdalla ja se, että pätkikö joku mittauksessa vai
mistä se johtui - tasot on niin pieniä, että virheitä voi tulla mistä
vaan.
Huomattava on, että kaikki signaali suojaamattomalla johdolla ei ole
välttämättä häiriöitä vaan myös radioasemia.
Haluan lisäksi korostaa sitä, että ympäristöni on todella häiriöinen
hirveän monien laitteiden takia verrattuna keskiverto kuuntelijan
ympäristöön.
Mitä sitten vaikuttaa tosiaan Cat-kaapeleita käytettäessä
käyttämättömien
parien kohtalo on arvoitus. Ja ne kuinka ne kytketään. Voivat toimia
suojauksen lailla jos ne maattaa?
Kaapelien vaimennuksessa on huomattava myös isoilla pituuksilla puhdas
resistiivinen osuus. On ihan eri asia jos langat ovat 0.5 mm tai useita
neliömillejä. Suurtaajuuskin on sähköä ja sitä koskevat samat fysiikan
lait
kuin muutakin virtaa.
Tuosta koaksiaalien vaimennuksesta tulee mieleen se, että useimmat
valmistajat eivät nykyisissä kaapeleissa ilmoita vaimennuksia niin alas
kuin keskiaaltotaajuudet ja vaimennus ei välttämättä noudatakaan
suoraviivaista suhdetta käyrästöllä jos siihen aletaan piirtämään
jatkoa
vaikkapa 5 MHz:stä alaspäin. Tässä tulee mukaan mm. juuri tuo
resistanssikin eli ei kaapeli loputtomiin parane vaimennukseltaan
mentäessä
alaspäin taajuudessa.
73,s IJL
At 14:05 4.12.2011, you wrote:
Hyvä Ilpo.
Niinkuin ollaan todettu- testaus on mukavaa. Ei ollut yllätys että
kurkkukoksi on hyvä- 100-%inen suoja kun sillä on.
Norjalaiset eivät käytä twinaxin suojaa ollenkaan- aika omituista jos
siitä on hyötyä. Taas huomattiin että mikään ei ole täydellistä.
Joo, ne cat-kaapelit olisi hyvä testata. Toisaalta- kuvittelen että
niitten vaimennus matalilla taajuuksilla voi olla aikamoinen. Ei
niitä
ilmoiteta kun kaapeli on tarkoitettu gigojen siirtoon. Löytyy sekä
täysin
suojaamattomana U/UTP sekä parhaimpaan tuplasuojaukseen SFTP. Cat 6
saa
aika edullisesti, mut Cat 7 (a) rupeaa jo maksamaan pikkusen (n. 5
egua/m). Cat 7:ssa on totta kai parempi cross talk vaimennus kuin
6essa-
parit eivät säteile toisilleen. Siinä mielessä kun on käytettävissä 4
paria niin sitä vois kokeilla jos vaan vaimennukset ovat järkeviä..
73'
RS
----- Original Message -----
From: "Ilpo J Leppänen"<i...@iki.fi>
To: "Suomalaisten DX-lista"<dx@hard-core-dx.com>
Sent: Sunday, December 04, 2011 8:32 AM
Subject: [DX] Parikaapelin häiriönvaimennus
Perehtymättä vielä yhtään kuinka asiat pitäisi oikeaoppisesti tehdä
vetelin
Rohde&Schwarz FSP-7 spektrianalysaattorista metrin koaksiaalipiuhalla
pitkin lattioita n. 17 m pätkät johtoja. Päihin laitoin BNC-rungot
jotta
sain liitännän mittauskoksiiin ja toiseen päähän päätevastuksen.
Mitattu ei ole sitä mikä on tavallisen vahvavirtaparijohdon
impedanssi,
mutta laitoin nyt alkuun kumpaankin 75 ohmin vastukset - vastuksen
koko
ei
näyttänyt pahemmin vaikuttavan.
Minulla on "virallisia" koaksiaaliliittimellä varustettuja
päätevastuksia
50, 75 ja 120 ohmia.
Mittaukset ovat nyt tässä vaiheessa kahdesta johdosta. Koska minulla
ei
ole
suojavaipatonta 1 parista parijohtoa niin en tiedä mitä tuon suojatun
parijohdon vaipan vaikutus on silloin kun sitä ei ole lainkaan
kytketty
verrattuna vaipattomaan. Myös useampiparisen "naapuriparien"
vaikutukset -
kuten tyypilliset tietoverkkokaapelit ovat - on minulle vielä
tuntematon asia.
Tässä kuitenkin nyt kuvia. Suojavaipan vaikutus on mielestäni aika
selvä.
Häiriötaso on se mikä on työtiloissani ja sen vieressä vallitsevana.
Pitänee vielä kokeilla jollain erillisellä' häiritsevällä laitteella.
http://koti.mbnet.fi/~ijl/mw_kaapelimittaus.html
73,s IJL
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
