OK, kiitokset - tämä auttaa ymmärtämään lisää näiden SDR-laitteiden sielunelämästä. Ongelma sinänsä, jos yrittää käyttää näitä mittalaitteena - siis ongelma on löytää aito absoluuttinen arvo. Normaalissa analogisessa vastaanottimessahan kohinatasoon ja herkkyyteen vaikuttaa aidosti kaistaleveys - tässä sitten ehkä tuo FFT-resoluutio voidaan jollain tavalla rinnastaa "kaistaleveyteen". Asia tietysti korjaantuu helposti sillä, että esitetään ne parametrit, jolla kohinatasomittaus on tehty (SpectraVue => FFT/BLK tai SDR Radio => Bandwith). Ja esitetään kaikki muutokset näillä samoilla asetuksilla ... erojenhan pitäisi kuitenkin olla absoluuttisia. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 14. helmikuuta 2012 15:36 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso Ei, ei kohinataso eikä herkkyys muutu todellisuudessa, vaan asia näyttää vain siltä! (Siksi muuten tässä taannoin kysyin tälläkin listalla, kun ilmoitettiin QTH:n häiriötason olevan luokkaa xx, että millä resoluutiotasolla se on katsottu.) Tästä asiasta on ollut keskustelua eri listoilla ja itsekin kysyin asiasta pari vuotta sitten Perseus-listalla. En tosin asiaa koskaan ymmärtänyt, mutta olen oppinut sen hyväksymään :-) (Pitäisi ymmärtää spektritiheyden käsite, mutta taitaa jäädä seuraavaan elämään ...) Asiaa selitettiin niin, että spektrinäytön jokainen vertikaalitaso edustaa signaalitasoa, joka pääsee läpi kyseisen levyisestä resoluutiokaistanleveydestä ja kun leveyttä säädetään, pohjakohina näkyy eri tasoisena. Tämä on kai se Tarmon mainitsema puolitieteellinen selitys, tieteellinenkin kyllä löytyy, mutta en jaksanut lukea sitä kuin pari riviä. Toinen samansuuntainen ilmiö on, kun esim. Perseuksen oma esivahvistin kytketään päälle, kuunneltavan aseman signaalitaso (samoin S-mittarin lukema) ei nouse, vaan pohjakohinan taso alenee! Samoin kun vaimennusta lisätään, signaalitaso ei putoa, vaan pohjakohina nousee! Tätäkin kun ihmettelin, sanottiin, että Perseus toimii kuten kaikki ammattitason vastaanottimet eli näin loogisesti pitää ollakin. Keillä sellaisia on, voinevat vahvistaa S-mittarin käyttäytymisen, itselläni ei ole ollut kunniaa omistaa sellaista. Tietysti S-mittarin lukema sitten nousee, jos kyseessä on laitteen ulkoinen preamppi. Joka tapauksessa itsestä nämä asiat ovat tuntuneet sekaannusta aiheuttavilta esim. häiriötason vertailussa. Mutta ilm. Ilpon mainitsemat kunnon testauslaitteet ilmaisisivat asian myös näin? Tällaisen vastauksen sain Marco Brunolta, kun sanoin, että aiheuttanee aika lailla sekaannusta uusissa käyttäjissä: > There is, of course, a learning curve associated with any new > tehnology. For me, used to professional test equipment, it was simply > fantastic to finally have a receiver that indicates noise levels and > signals as Perseus does! > From a physics point of view, and knowing a little (really very > little) of signal theory, the display of Perseus IS to be trusted :-) > On the other side, don't be worried, you can't imagine how many > electronics professionals have bad knowledge of what a spectral > density is. The important thing to understand is that there is > nothing wrong, it is simply in the behaviour of any spectrum display. Terv. MR 13.2.2012 16:42, Ilkka Martikainen kirjoitti: > Ehkä ei pitäisi käyttää "lasten leluja näihin aikuisten leikkeihin". > Voi todella olla, että kohinataso ja samalla SDR:n reaalinen herkkyys > myös oikeasti muuttuvat FFT:n mukaan, eikä vika ole pelkästään huonosti > toteutetussa asteikon parametrien määrittelyssä - pitänee tutkia asiaa > tarkemmin! > Joka tapauksessa jatkan säästämistä spektrianalysaattorin käsirahaan, > nuo HAMEG´it (Rohde& Schwartz) kun ovat valitettavan hintavia ... > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -----Alkuperäinen viesti----- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro > Lähetetty: 13. helmikuuta 2012 11:56 > Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' > Aihe: Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso > > Moro; > Tuohon spektrinäytön tasoihin liittyen oli joskus ns. > (puoli)tieteellistä > selitystäkin (liittyen softan toimintaan), en nyt muista missä. Mutta > näyttö riippuu tosiaan > FFT-säädöistä. Lisäksi S-vuen näytöt ja S-mittarit (samoin kai > SDR-Radio) eivät ole > luotettavia. Perseuksen S-mittari kyllä on aika luotettava. > > 73,TK > >>>> "Martti Karimies"<martti.karim...@lorakenne.fi> 2/13/2012 10:28 >>>> > Tervehdys kaikille, > > huumorilla höystettynä, kaikki SDR:t kohisevat liikaa asteikosta > riippumatta, jopa niin paljon, että asia haittaa idaamista. Taidan > joku > viikonloppu ottaa Telefunkenin pöydälle ja tehdä pientä vertailua. > > MKA > > -----Alkuperäinen viesti----- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] > Puolesta Ilkka Martikainen > Lähetetty: 11. helmikuuta 2012 12:49 > Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' > Aihe: [DX] SDR-radioiden kohinataso > > Tutkin tässä päivänä muutamana eri SW-alueiden pohjatason > vuorokausi-vaihtelua (kohinataso/kohinaluku) käyttäen Net SDR > -vastaanotinta ja Wellbrook ALA1530S+ -antennia. Ja yritin käyttää > systeemikokonaisuutta spektrianalysaattorin tapaan (esim. HAMEG > HMS3000). Mutta ... > > Kohinataso ja asemien signaalitasot riippuvat esim. SpectraVuéta > käytettäessä ohjelman FFT/BLK säädöstä. Ohjeen mukaan FFT-muutoksen > pitäisi lisätä resoluutiota (siis tarkkuutta). Mutta samalla tällä on > myös suuri vaikutus grafiikalla näkyvään kohinatasoon. SDR-radio > -ohjelmalla (v. 1.4) kohinataso muuttuu, kun vastaanotettavaa kaistaa > kavennetaan (Input Source => Bandwidth). Yleisellä tasolla tämä on > loogista - vähemmän kohinaa, kun kaista on kapeampi. > > Olisiko edellisestä tehtävä sellainen johtopäätös, että SDR-radioitten > kohinataso ja herkkyys vaihtelevat yleisestikin FFT-tarkkuuden mukaan? > Vai ovatko ko. ohjelmien signaalitaso-asteikot sitten vain > "noin-asteikkoja"? > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > > > ________________________________________________________________________ > ____ > _______ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > > ________________________________________________________________________ > ___________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > ________________________________________________________________________ > ___________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > ________________________________________________________________________ ___________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ________________________________________________________________________ ___________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
