Oikea esitystapa lienee siis, esim.: Kohinataso (0.15-30MHz / 2.3KHz BW)
-137dBm (.03µV) ... tämä löytyi erään vastaanottimen spekseistä. Mukana
myös tuo kaistaleveys (BW), joka SDR-laitteilla voi sitten vain olla
suurempi.
En ole kovin hyvä tässä matematiikassa ... mutta tuo absoluuttinen
kohinataso ehkä ilmoitetaan esim. -155 dBW/Hz. Mitä se sitten
sisältääkään.
Näillähän ei sitten varsinaisessa kuuntelussa ole "paljoakaan virkaa",
niissä pelataan enemmänkin signaali/kohina-suhteella.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen
Lähetetty: 14. helmikuuta 2012 23:25
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso
Normaalissa spektrianalysaattorissa resoluutiokaistalevys vaikuttaa
pohjatasoon. Sivultani:
http://koti.mbnet.fi/~ijl/sekalaisia_mittaustuloksia.html
voi katsoa esim. 1, 2 ja 3 kuvan pohjan eroja joissa
resoluutiokaistalevyden vaikutus on suurin. Vääntämällä säätöjä
tiukalle
päästään esim. uusimmilla Agilentin spektrianalysaattoreilla
näennäisesti
-170dB:iin mikä on luvattoman lähellä termistä kohinaa. Ja
reaalimaailmassa
ei ole kuitenkaan totta.
Mielenkiintoista on sitten sanoa mikä on se absoluuttinen arvo....
73,s IJL
OK, kiitokset - tämä auttaa ymmärtämään lisää näiden SDR-laitteiden
sielunelämästä. Ongelma sinänsä, jos yrittää käyttää näitä
mittalaitteena
- siis ongelma on löytää aito absoluuttinen arvo. Normaalissa
analogisessa
vastaanottimessahan kohinatasoon ja herkkyyteen vaikuttaa aidosti
kaistaleveys - tässä sitten ehkä tuo FFT-resoluutio voidaan jollain
tavalla rinnastaa "kaistaleveyteen". Asia tietysti korjaantuu helposti
sillä, että esitetään ne parametrit, jolla kohinatasomittaus on tehty
(SpectraVue => FFT/BLK tai SDR Radio => Bandwith). Ja esitetään kaikki
muutokset näillä samoilla asetuksilla ... erojenhan pitäisi kuitenkin
olla
absoluuttisia. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen
viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty:
14.
helmikuuta 2012 15:36 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re:
[DX]
SDR-radioiden kohinataso Ei, ei kohinataso eikä herkkyys muutu
todellisuudessa, vaan asia näyttää vain siltä! (Siksi muuten tässä
taannoin kysyin tälläkin listalla, kun ilmoitettiin QTH:n häiriötason
olevan luokkaa xx, että millä resoluutiotasolla se on katsottu.) Tästä
asiasta on ollut keskustelua eri listoilla ja itsekin kysyin asiasta
pari
vuotta sitten Perseus-listalla. En tosin asiaa koskaan ymmärtänyt,
mutta
olen oppinut sen hyväksymään :-) (Pitäisi ymmärtää spektritiheyden
käsite,
mutta taitaa jäädä seuraavaan elämään ...) Asiaa selitettiin niin, että
spektrinäytön jokainen vertikaalitaso edustaa signaalitasoa, joka
pääsee
läpi kyseisen levyisestä resoluutiokaistanleveydestä ja kun leveyttä
säädetään, pohjakohina näkyy eri tasoisena. Tämä on kai se Tarmon
mainitsema puolitieteellinen selitys, tieteellinenkin kyllä löytyy,
mutta
en jaksanut lukea sitä kuin pari riviä. Toinen samansuuntainen
ilmiö
on, kun esim. Perseuksen oma esivahvistin kytketään päälle,
kuunneltavan
aseman signaalitaso (samoin S-mittarin lukema) ei nouse, vaan
pohjakohinan
taso alenee! Samoin kun vaimennusta lisätään, signaalitaso ei putoa,
vaan
pohjakohina nousee! Tätäkin kun ihmettelin, sanottiin, että Perseus
toimii
kuten kaikki ammattitason vastaanottimet eli näin loogisesti pitää
ollakin. Keillä sellaisia on, voinevat vahvistaa S-mittarin
käyttäytymisen, itselläni ei ole ollut kunniaa omistaa sellaista.
Tietysti
S-mittarin lukema sitten nousee, jos kyseessä on laitteen ulkoinen
preamppi. Joka tapauksessa itsestä nämä asiat ovat tuntuneet
sekaannusta aiheuttavilta esim. häiriötason vertailussa. Mutta ilm.
Ilpon
mainitsemat kunnon testauslaitteet ilmaisisivat asian myös näin?
Tällaisen
vastauksen sain Marco Brunolta, kun sanoin, että aiheuttanee aika
lailla
sekaannusta uusissa käyttäjissä:> There is, of course, a learning
curve
associated with any new> tehnology. For me, used to professional test
equipment, it was simply> fantastic to finally have a receiver that
indicates noise levels and> signals as Perseus does!> From a physics
point of view, and knowing a little (really very> little) of signal
theory, the display of Perseus IS to be trusted :-)> On the other
side,
don't be worried, you can't imagine how many> electronics
professionals
have bad knowledge of what a spectral> density is. The important thing
to
understand is that there is> nothing wrong, it is simply in the
behaviour
of any spectrum display. Terv. MR 13.2.2012 16:42, Ilkka Martikainen
kirjoitti:> Ehkä ei pitäisi käyttää "lasten leluja näihin aikuisten
leikkeihin".> Voi todella olla, että kohinataso ja samalla SDR:n
reaalinen herkkyys> myös oikeasti muuttuvat FFT:n mukaan, eikä vika
ole
pelkästään huonosti> toteutetussa asteikon parametrien määrittelyssä -
pitänee tutkia asiaa> tarkemmin!> Joka tapauksessa jatkan säästämistä
spektrianalysaattorin käsirahaan,> nuo HAMEG´it (Rohde& Schwartz) kun
ovat valitettavan hintavia ...> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.> >
-----Alkuperäinen viesti-----> Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro> Lähetetty:
13. helmikuuta 2012 11:56> Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'>
Aihe:
Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso> > Moro;> Tuohon spektrinäytön
tasoihin liittyen oli joskus ns.> (puoli)tieteellistä> selitystäkin
(liittyen softan toimintaan), en nyt muista missä. Mutta> näyttö
riippuu
tosiaan> FFT-säädöistä. Lisäksi S-vuen näytöt ja S-mittarit (samoin
kai>
SDR-Radio) eivät ole> luotettavia. Perseuksen S-mittari kyllä on aika
luotettava.> > 73,TK> >>>> "Martti
Karimies"<martti.karim...@lorakenne.fi> 2/13/2012 10:28>>>> >
Tervehdys
kaikille,> > huumorilla höystettynä, kaikki SDR:t kohisevat liikaa
asteikosta> riippumatta, jopa niin paljon, että asia haittaa
idaamista.
Taidan> joku> viikonloppu ottaa Telefunkenin pöydälle ja tehdä pientä
vertailua.> > MKA> > -----Alkuperäinen viesti-----> Lähettäjä:
dx-boun...@hard-core-dx.com> [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]>
Puolesta Ilkka Martikainen> Lähetetty: 11. helmikuuta 2012 12:49>
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'> Aihe: [DX] SDR-radioiden
kohinataso> > Tutkin tässä päivänä muutamana eri SW-alueiden
pohjatason>
vuorokausi-vaihtelua (kohinataso/kohinaluku) käyttäen Net SDR>
-vastaanotinta ja Wellbrook ALA1530S+ -antennia. Ja yritin käyttää>
systeemikokonaisuutta spektrianalysaattorin tapaan (esim. HAMEG>
HMS3000). Mutta ...> > Kohinataso ja asemien signaalitasot riippuvat
esim. SpectraVueìta> käytettäessä ohjelman FFT/BLK säädöstä. Ohjeen
mukaan FFT-muutoksen> pitäisi lisätä resoluutiota (siis tarkkuutta).
Mutta samalla tällä on> myös suuri vaikutus grafiikalla näkyvään
kohinatasoon. SDR-radio> -ohjelmalla (v. 1.4) kohinataso muuttuu, kun
vastaanotettavaa kaistaa> kavennetaan (Input Source => Bandwidth).
Yleisellä tasolla tämä on> loogista - vähemmän kohinaa, kun kaista on
kapeampi.> > Olisiko edellisestä tehtävä sellainen johtopäätös, että
SDR-radioitten> kohinataso ja herkkyys vaihtelevat yleisestikin
FFT-tarkkuuden mukaan?> Vai ovatko ko. ohjelmien signaalitaso-asteikot
sitten vain> "noin-asteikkoja"?> > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka
M.> > > >
_______________________________________________________________________
_>
____> _______> Tilaa WRTH 2011 nyt:>
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011>
-----------------------------------------------------------------> DX
mailing list> DX@hard-core-dx.com>
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx>
_______________________________________________> > THE INFORMATION IN
THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed> and/or modified
under the conditions set down in the Design Science> License>
published
by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> > > >
_______________________________________________________________________
_>
___________> Tilaa WRTH 2011 nyt:>
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011>
-----------------------------------------------------------------> DX
mailing list> DX@hard-core-dx.com>
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx>
_______________________________________________> > THE INFORMATION IN
THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed> and/or modified
under the conditions set down in the Design Science> License>
published
by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >
_______________________________________________________________________
_>
___________> Tilaa WRTH 2011 nyt:>
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011>
-----------------------------------------------------------------> DX
mailing list> DX@hard-core-dx.com>
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx>
_______________________________________________> > THE INFORMATION IN
THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed> and/or modified
under the conditions set down in the Design Science> License>
published
by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> > >
_______________________________________________________________________
_
___________> Tilaa WRTH 2011 nyt:>
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011>
-----------------------------------------------------------------> DX
mailing list> DX@hard-core-dx.com>
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx>
_______________________________________________> > THE INFORMATION IN
THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed> and/or modified
under the conditions set down in the Design Science License> published
by
Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
_______________________________________________________________________
_
___________ Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
----------------------------------------------------------------- DX
mailing list DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS
ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under
the
conditions set down in the Design Science License published by Michael
Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
_______________________________________________________________________
____________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
----------------------------------------------------------------- DX
mailing list DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS
ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under
the
conditions set down in the Design Science License published by Michael
Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
