Tervehdys JMV ja kaikki muut, Kaikki tässä kirjoittamani liittyy vain Suomen DX-Liiton tapaan toimia ja määritellä jäsentensä toiminnan raamit. Ja tarkemmin rajaten kaikki tässä kirjoittamani liittyy vain Suomen DX-Liiton QSL laskennan säännöstön kehittämiseen. Muilta osin en tässä yhteydessä ota mitenkään kantaa siihen miten kukin kuuntelee tai raportoi tai tekee mitä tahansa.
JMV:tä lainaten: "Ajatustenvaihdosta ei vieläkään selviä kimpparaportoinnin ydin ja perusteet. Onko siinä siis jotain hävettävää?" Kimpparaportoinnissa ei mielestäni ole mitään hävettävää, kunhan toiminta on terveellä pohjalla. Tällä tarkoitan sitä, että kimpparaportteja lähettävien tulee tehdä aidosti yhteistyötä. Sen vastakohta on yksipuolinen toisen hyväksikäyttö, jota en hyväksy. Eniten hiljaisuutta asian ympärille on varmaankin luonut ja luo edelleen syvä halveksunta, jota kimpparaportointia kohtaan eri tilanteissa osoitetaan. Ja tuon halveksunnan vuoksi on toistuvasti ollut ongelmallista käydä rakentavaa keskustelua aiheesta. Ehkä aika alkaa pikkuhiljaa olla kypsä tälle keskustelulle. Itse olen aloittanut kimpparaportoinnin viimeisen vuonna 2011 keväällä tekemäni AIH6 peditionin raporttien osalta ja jatkan kimpparaportointia nykyisin Helsingissä tehtyjä etätallenteita kuuntelemalla ja raportoimalla. Pidän kirjaa siitä, kuinka monta asemaa on verifioinut raportteihin joita olen lähettänyt joko yksin tai yhdessä kuuntelijakaverin kanssa. En erottele kimpparaportteja sen enempää kuin Ahvenanmaalla kuultuja FM asemia tai Lapissa kuultuja jenkkejä tai japseja tai koti QTHssa kuunneltuja asemia tai pitkä/keski/lyhytaaltoasemia. Olen minäkin kuunnellut ja raportoinut yksin, tehnyt yksin peditioneja Maaningalle ja vetänyt yksin lanka-antenneja. Siinä oli oma hohtonsa, mutta nyt saan harrastamisen iloa aivan muista asioista kuin yksin puurtamisesta. Aika aikaansa kutakin. Mielestäni QSL-pisteiden tasapuolisuudesta puhuminen on ajanhukkaa. Ne eivät ole koskaan olleet eivätkä koskaan tule olemaan sillä tavalla tasapuolisia, että rankkipisteiden kautta voisi arvottaa suoraan sitä DX-asiantuntemusta ja työmäärää, mitä niiden eteen on tehty. Näin ollen ne eivät tule koskaan olemaan absoluuttinen mittari ja sellaiseen pyrkiminen eri painokertoimien tai eri luokkien kautta on mielestäni turhaa näpertelyä, johon en tule lähtemään millään muotoa mukaan. Mutta suuntaviivoja rankki kyllä kertoo ja siinä mielessä sillä on edelleen paikkansa. Ei merkitse yhtään mitään, että jollakin on 10 tai 50 pinnaa enemmän kuin toisella, mutta pistesaldon kokoluokka kertoo joka tapauksessa harrasteeseen paneutumisesta. 5000 on merkittavasti enemmän kuin 1000, joka on huomattavasti enemmän kuin 500, joka on todella upea DX saldo. Ja sitten varsinaiseen kysymykseen: Mikä on kimpparaportoinnin ydin ja sen perusteet? Tässä omasta näkökulmastani kimpparaportoinnin ydinasioita prioriteettijärjestyksessä: 1. Asemien henkilökunnan turhan työn vähentäminen - etenkin NA asemien insinöörit tyypillisesti ylläpitävät useiden eri asemien lähettimiä ja antenneja, joten heidän aikansa on pahemmin kortilla kuin koskaan ennen - tästä huolimatta heidän joukossaan on useita, jotka jaksavat vastata DX-kuuntelijoiden raportteihin - näin ollen on käytännöllistä raportoida samalla kertaa useamman kuuntelijan raportit - tämä ei aiheuta asemille mitään ongelmaa vaan päinvastoin 2. Sähköpostihäirinnän vähentäminen - perinteisellä tavalla sama aseman henkilö (v/s) alkaa saamaan raporttia seuraavalta kuuntelijalta heti kun on vastannut ensimmäiselle - usean kuuntelijan peditionin kyseessä ollen perinteinen raportointi on joissakin tapauksissa lähempänä sähköpostihäirintää, kuin sivistynyttä yhteydenpitoa - kimpparaportointi voi taas parhaassa tapauksessa jopa parantaa asemien vastaushaluja 3. Vaikutukset tallenteilta löytyvien uusien asemien lukumäärään ovat marginaalisia - on totta, että kimpparaportointi säästää aikaa ja vaivaa, mutta kuka hiihtää kilometri toisen jälkeen ummessa, jos vieressä on valmis latu? Voi se olla uljaampaa, mutta ei todellakaan kovin fiksua. - niin kauan kuin olen Lapissa peditioneilla käynyt, on peditionkavereiden keskinäinen tiedottaminen ollut avointa ja kannustavaa - ja kunkin kaverin kanssa on erikseen mietitty se, miten toimitaan parhaiden palojen raportoinnin osalta - tämän tiedonvaihdon olennainen osa on se, mitä erityistä keleistä jäi mieleen ja mitä erikoisia asemia kuului - kun peditiontallenteita kuunnellaan, kuulevat saman peditionin kuuntelijat 95-99% samat asemat, kyse on vain siitä, että missä vaiheessa idi sattuu kenenkin kohdalle - tältä osin kimpparaportointi ei aiheuta minulle minkäänlaisia omantunnontuskia 4. Vaikutukset rankkipisteisiin ovat marginaalisia - jos kerran kaikki muu tehdään tiiviissä yhteistyössä, niin loppujen lopuksi jäljelle jää vain raportin lähettäminen ja vastauksen saaminen - perinteisellä tavalla se, joka saa ensimmäisenä vastauksen, kertoo v/s:n yhteystiedot muille, eikö vain? Eikö tämä ole osa hyvää DX-kulttuuria? Vai pitääkö v/s tietojakin pantata? - eli lopputulos on jokseenkin sama - yksitellen raportoiden kasvaa vain riski, että v/s tympääntyy DX-kuuntelijoihin ennen kuin se oma kullankallis henkilökohtainen QSL kolahtaa luukusta - tältä osin kimpparaportointi ei aiheuta minulle minkäänlaisia omantunnontuskia 5. Kimpparaportointi säästää aikaa muuhunkin yhteistoimintaan - olen havainnut, että kehitysvauhti kiihtyy sitä kovemmaksi mitä enemmän erilaisia ihmisiä saadaan tekemään yhteistyötä - koko harrasteen parasta antia on oppiminen toisilta ja yhdessä tekeminen - itse harrastan mieluummin kimpassa kuin yksin - osa yhteistyötä ovat tilastointi ja KOJE ylläpito, jotka olisivat jääneet kokonaan tekemättä, jos en olisi muuttanut kuuntelu- ja raportointitapaani (nyt ne ovat "vain" luvattoman myöhässä) - tältä osin kimpparaportointi on enemmän ratkaisu kuin ongelma 6. Kimpparaportointi ei muuta mitenkään tilastointikäytäntöjä - yksin operoivat jatkavat perinteiseen tapaan - yhdessä kuuntelevat ja raportoivat määrittelevät keskenään, kuuluvatko tilaston kunniamaininnat yhdelle vai koko tiimille, tilastomerkinnät perustuvat kuuntelijoiden ilmoituksiin - tiimit eivät saa etuoikeuksia sen enempää kuin yksin kuuntelevatkaan - ensimmäinen kuulumiskerta ratkeaa NA ja OC tilastoissa lokin päivämäärän mukaan, jos useampi kuulee saman aseman samana päivänä, niin kaikki mainitaan riippumatta siitä kuunneltiinko yksin vai yhdessä - ensimmäinen vastaus ratkeaa NA ja OC tilastoissa lokin päivämäärän mukaan, jos useampi saa vastauksen saman päivän kuuntelusta, mainitaan kaikki riippumatta siitä raportoitiinko yksin vai yhdessä - tilastoon tehdään tarvittaessa takautuvia muutoksia, jos joku saa vastauksen vanhaan raporttiin, muuten em logiikka ei olisi enää voimassa - jo nyt esimerkiksi Oseania tilastossa on jaettuja FFF mainintoja, jotka perustuvat em logiikkaan tai peditionkavereiden yhteiseen ilmoitukseen, jolla on varmistettu jaettu maininta - tämä ei aiheuta mitään lisäongelmia vaan osoittaa sen, että suomalaiset DX-kuuntelijat ovat kykeneviä fiksuun ja rehtiin yhteistyöhön MOT JMV:tä lainaten: "Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat." Tässä olemme täysin samaa mieltä. Kaikkien edellä esitettyjen argumenttien jälkeen on paikallaan korostaa sitä, että minäkin kunnioitan kovasti niitä saavutuksia, mitä analogisilla laitteilla kuunnellen ja yksin raportoiden on saatu aikaiseksi. Monet DX-kuuntelijat ovat tehneet mahtavaa pioneerityötä 70-luvulta 90-luvulle vaatimattomilla laitteilla ja toimintamalleilla. Eli en todellakaan ole ottamassa keneltäkään ansaittua kunniaa pois. Mutta en hyväksy sitäkään, että jatkuvasti mollataan niitä, jotka ovat kiinnostuneita tekemään asioita eri tavalla kuin ennen. Sellaista tekemistä seuraa useimmiten kehitys. Onkin kovin koomista, että keskustelun herättänyt pääkirjoitus alkoi kehitysideoista ja sen jälkeen niin pääkirjoituksen loppu kuin monien kirjoittajien mieleipiteet täälläkin ovat olleet kaikkea muuuta kuin harrastettamme kehittäviä. Useissa tapauksissa oli havaittavissa valtavaa muutosvastarintaa ja muutosvastarinta on kehityksen pahin jarru. Onneksi nyt keskustelun sävy on parantunut, joten kehitystäkin voi olla odotettavissa. 73 & Good DX ! Tapio -----Original Message----- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of jukka.virta...@teleste.com Sent: 23. lokakuuta 2012 12:04 To: dx@hard-core-dx.com Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Hyvä Rolle, todellakin hienoa, että asiasta keskustellaan vapaasti. Miksi siis ihmetellä näitä kommentteja - tämähän on juuri sitä demokratiaa, minka pohjalta asiat kehittyvät ja uudistuvat. Lukijat kuitenkin arvostavat yleensä kannanottoja, joissa yritetään ratkaista asioita. Liian tunteikas esiintyminen ei yleensä ole kovin johdonmukaista. Keskustelussa menee selvästi puurot ja vellit sekaisin. Kuuntelutapoihin ei kukaan ole vaatimassa muutoksia tai miten asema identifioidaan. Jokainen voi muokata harrasteensa oman näköiseksi ja hakea kiksejä milloin mistäkin. Asialla on kuitenkin toinen puoli, se virallisempi. Yhdistyksemme toiminta on organisoitua ja sen toiminnasta vastaavat valitut henkilöt ovat kukin vuorollaan olleet muokkaamassa yhteisiä sääntöjä ja toimintatapoja. Ajat ja haasteet muuttuvat, vanhat säännöt eivät enää päde. Mitä vikaa on siinä, etteikö näitä asioita tarkistettaisi aika ajoin? Taikasana on yhteismitallisuus. Ja kun kerran tilaisuus esimerkiksi pistelaskun uudistukseen voisi ehkä olla, niin oma mielipiteeni on, että miksei samalla avata mahdollisuus laajentaa dx-kuuntelun käsitettä. Harrastajapohjamme on jo niin pieni, että lavennus tällä sektorilla ei varmaan olisi pahitteeksi. Ajatustenvaihdosta ei vieläkään selviä kimpparaportoinnin ydin ja perusteet. Onko siinä siis jotain hävettävää? Perimmältään tässä on kyse kunnioituksesta konservatiivista QSL-verifiointia kohtaan. Verifiointia, joka saapui omalle nimelle osoitettuna ja juuri vain minulle ja minun raporttiini. Kuten sanoin, ajat muuttuvat ja siksi tässä kohtaa olisi käsittääkseni aika päivittää toimintatavat. Terveisin, Jukka/JMV Date: Mon, 22 Oct 2012 22:13:45 +0300 From: Roland Sandberg <roland.sandb...@pp.inet.fi> To: "'Suomalaisten DX-lista'" <dx@hard-core-dx.com> Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran Message-ID: <50859ae9.5060...@pp.inet.fi> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Voi näitä aikoja.. ei voi muuta kuin ihmetellä näitä kommenttejä ja en voi olla esittämättä omat mielipiteet- onneksi Suomessa on sananvapaus ja voi rohkeasti esittää omia näkemyksiä. Minusta pistelaskenta on niille jotka haluavat pelleillä sen kanssa. Itse en välitä tippaakaan siitä ja itse haen vaan elämyksiä ja mukavat kuunteluhetket kavereiden kanssa. Totta kai mulla on omat tavoitteet erityisesti jenkkikuuntelussa, mut ne eivät ole mulle mitään mitättömien pisteiden hakua vaan jotain ihan muuta.... En ole nauttinut kuuntelusta niin paljon kuin nyt kun ruvettiin tekemään kimppatyötä kavereiden kanssa. Onks se jollain tavalla väärin jos harrastaa kuuntelua ja raportointia sillä tavalla millä itse tykkää eniten??? Täähän on vaan harrastus... Ja voin sanoa että meidän asemien identifiointitapa ei perustu mihinkään äänestykseen. Kaikkien pitää olla ehdottomasti samaa mieltä aseman identiteetistä ennenkuin varma raportti lähtee. Luulen että meillä on puhtaimmat jauhot pussissa kuin monellä muulla. Jotkut muutkin kuuntelijat ovat hoksanneet raportointitavan hyvät puolet- emme ole ainoa porukka. Ja jos jotkut kuuntelijat eivät semmoista hyväksy niin voin sanoa ihan suoraan "I don't give a damn"- harrastakoon ne kuuntelua ja raportointia omalla tavallaan.... 73' RS ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
