Loppujen lopuksi nykytasoisten liikennevastaanottimen ominaisuuksilla ei ole niin kovin suurta merkitystä - harvinaisuuksien pääasiallisin "tekijä" on ehdottomasti tuo antenni. Jos asema X kuuluu vastaanottimella A S7 ja vastaanottimella B S8 - niin ero voi olla heikosti kalibroidussa S-mittarissa tai vaikkapa pelkästään AVC:n eroissa ... Herkkyyksien todelliset erot tulevat esiin vain lähes tyhjällä alueella ja silloinkin yli 15-20 MHz taajuuksilla, esim. 28 MHz majakkabandilla. Kun siis kuunnellaan heikkoja, vain vähän kohinatason yläpuolella olevia signaaleja. Esim. perinteinen "halpa-transceiver" IC-718 on 28 MHz:llä merkittävästi herkempi kuin NetSDR. Ja 1/4-aallonpit. vertikaali voittaa ALA1530S+:n helposti samalla alueella! Tässä vielä yksi esimerkki siitä, että systeemi on se kokonaisuus, jolla pelataan: NetSDR päivystää pääasiallisesti 28 MHz majakkabandia, tähän voi kytkeä antenniksi 1) Wellbrook ALA1530S+ 3:ssa metrissä ja 2) Diamond V5-vertikaali samoin 3:ssa metrissä. Mutta kokeilinpa muutamana päivänä samaa aluetta 4 m korkeammalla olevalla 3) 50 MHz:n 5/8-vertikaalilla ja IC-706:lla. Ja majakat kuuluvat paremmin (!), vaikka antennin epäsovitus on melkoinen (SWR = yli 5). Mitä tästä opimme: 1) ja 2) -vaihtoehdon antennit täytyy saada korkeammalle. Näennäisesti parempi laitteisto ei siis aina ole parempi!
Lisäbiteillä ja näytteenottotaajuuden lisäyksellä saadaan todennäköisesti aikaan ainakin laajemman taajuusalueen tallennusmahdollisuus (esim. 5-10 MHz) sekä se, että SDR-laitteella voidaan suoraan vastaanottaa FM-aluetta (esim. 0-200 MHz) ilman konvertteria. Sekä entistä tarkempi vesiputousnäyttö. Mahdollisuuksia on kovin monenlaisia, todennäköisesti myös lisää dynamiikkaa ja selektiivisyyttä. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Kontro Tarmo Lähetetty: 5. joulukuuta 2012 15:32 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan Moro; Hyviä keskusteluja välillä asiastakin. Mitä tulee eroihin NetSDR/Perseus en ole havainnut korvalla juuri mitään. Arvojen mukaan Perseus on herkempi. MW:llä herkkyys ei yleensä E-Suomessa ole tärkein asia. Edelleen perinteinen huipputason liikkari tuntuu paremmalta mm. paremman lähialuedynamiikan suhteen, mikä tulee parhaiten yökeleillä esiin. SDR:ien käytössä paras apu on ollut yhteiset kuuntelusessiot / kuunteluleirit / pediotionit, joissa kavereita jeesataan. Kirjoittaminen ohjeista aivan perustoimintoihin ei aina tule laitteita jo pitempään käyttäneillä ehkä mieleen eikä ohjeiden laatiminen ole niin helppoa. Yritettiin sitä Perseusta muuten "kouluttaa" MR:n kanssa ainakin Haapaveden kesiksessä 2010, jossa oli varattu kokonainen luokka siihen - taisi olla yksi tai kaksi kiinnostunuttta, eivätkä hekään paljoa kyselleet ... 73,TK ________________________________________ Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [dx-boun...@hard-core-dx.com] käyttäjän Mauno Ritola [mauno.rit...@gmail.com] puolesta Lähetetty: 5. joulukuuta 2012 9:28 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan Toinen asia sitten on, paljonko lisäarvoa lisäbittisyydellä ja isommalla näytteenottotaajuudella voidaan vielä saada. Tarkoitan nyt perinteisiä arvoja kuten dynamiikkaa, herkkyyttä ja filtterien muotosuhteita. Kyllä Perseus edelleen on iästään huolimatta esim. herkkyydeltään hyvin kilpailukykyinen, kuten esim. tämä taulukko osoittaa: http://www.sherweng.com/table.html Tässä on nimenomaan pyritty huomioimaan perinteisten ja SDR-rx:ien ero. Miten paljon parempi NetSDR on Perseukseen verrattuna, en osaa sanoa, itse en ole verrannut. Varmaan uusia rautoja on tulossa, luultavasti myös Microtelecomilta. Mutta aika vähän Perseuksia näkyy toistaiseksi myynnissä ... 73, MR 4.12.2012 23:19, Ilkka Martikainen kirjoitti: > Ei tuo Perseuksen päivitys nyt ihan ilmaista ole - jos haluaa ottaa > FM-konvertterin kanssa oikean näyttötaajuuden mukaan, maksaa tuo pieni > lisä muistaakseni jotain 30 euron paikkeilla! > Teknisessä mielessä SDR-laitteen raja tulee vastaan siinä, kuinka > monibittinen tuo "DAC" siinä on - eli muuntopiiri analogisesta > antennisignaalista digitaaliseksi. Vrt. esim. äänikorttien 16 vs. 24 > bittiä tai käyttöjärjestelmien 32 vs. 64 bittiä. Kun Perseus on > suunniteltu, oli saatavilla vain 14 bittisiä piirejä. Esim. tuo NetSDR > käyttää 16 bittistä Xilingin-piiriä. Lisäksi ominaisuuksiin vaikuttaa > ratkaisevasti näytteenottotaajuus, Perseuksella tämä on muistaakseni > jotain 66 MHz luokaa, NetSDR 80 MHz. > Perseus oli hyvä vastaanotin - kun se aikanaan tuli markkinoille ... > mutta nyt malli alkaa olla jo teknisesti vanhentunut. Olisi ehkä uuden "raudan" > version aika - ohjelmallisesti tuota 14 bittisyyttä ja 66 MHz > näytteenottotaajuutta ei voida "ylittää". > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -----Alkuperäinen viesti----- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] > Puolesta Tapio Kalmi > Lähetetty: 4. joulukuuta 2012 21:57 > Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista > Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan > > Moi, > > Komppaan Maunoa tässä keskustelussa. Jarilla on varmaankin jäänyt > Perseus vastaanottimeen ja ohjelmistoon tutustuminen kovin lyhyeksi ja > sen vuoksi kaikki Perseuksen ominaisuudet eivät vielä ehtineet päästä esille. > Suosittelen Jaria kokeilemaan ja tutkimaan lisää, sillä Perseus on > mielestäni erinomainen SDR vastaanotin. Käyttöliittymä kieltämättä on > ensialkuun haastava, mutta ensivaikeuksien ja ihmettelyn jälkeen > kuuntelijalle avautuu aivan uusi maailma. > > Eniten harhaanjohtavaa tietoa Jarin viestissä oli seuraava kohta: > ---------------------------------------------------------------------- > ------ > - >> Suotimia oli valmiiksi asetettu laaja käyttökelpoinen valikoima, >> nimittäin 0,8, 1,6, 3, 6, 12, 25 ja 50 kHz. Kovasti on elämöiden >> mainostettu joka paikassa, että digitaalisen signaalinkäsittelyn >> suurenmoisin piirre on se, että se mahdollistaa portaattoman >> kaistanleveyden valinnan. Softan tekijöille tämä tieto ei ollut >> mennyt perille, eikä vapaavalintaista namikkaa näillä silmillä >> paneelista löytänyt. SDR Consolessa kaistanleveyttä pystyy >> liu'uttamaan niinkuin ikinä haluaa, ja samalla filtteri toimii myös >> audion bandpass-suotimena. SDR Consolessa on myös ekvalisaattori. > Nuo mainitut suodatinleveydet ovat käyttöliittymän suodatin näytön > maksimileveyksiä, joista voi valita sen kokoluokan mitä haluaa > käyttää. Eri käyttötilanteissa tämä alkuasetus vaihtelee kovasti. Kun > kokoluokka on valittu, voi itse filtterin leveyttä säätää käytännössä > portaattomasti liuuttamalla kuten muillakin SDR vastaanottimilla. > Tältä osin Nico Palermo ei ole jättänyt ainakaan minua kylmäksi, > päinvastoin. Kiitän tekijöitä erinomaisesta työstä. Ainoastaan FM > kuunteluun tarvittava 130 kHz ruutu puuttuu ... > > Tuossa samassa pikkuruudussa on myös Notch, josta Jari ei mainitse > sanallakaan. Se on yksi upeimpia ominaisuuksia, johon suosittelen myös > tutustumaan. > > Jos joku suunnittelee SDR vastaanottimen hankkimista, niin kannattaa > jättää Jarin kirjoittama arvio huomioimatta ja hakea tietoa muualta, > jotta vastaanottimien vertailu menee oikeiden faktojen perusteella. > Erinomaisia arvioita erilaisista SDR vastaanottimista löytyy mm. > osoitteesta > http://arcticdx.blogspot.fi/2012/05/another-sdr-to-meet-arctic-challen > ge.htm l Rullatkaa ruutua alaspäin ja oikeassa reunassa löytyy joukko > linkkejä eri vastaanottimien arvioihin, jotka on tehty > asiantuntemuksella ja pieteetillä. > > > Parasta Perseuksessa on se, että ohjelmapäivityksiä on tullut > jatkuvasti jo > 5 vuoden ajan. Ja kaikki päivitykset ovat ilmaisia! Mielestäni tämä on > hyvää palvelua jos mikä. > > 73 & Good DX! > Tapio > > > -----Original Message----- > From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] > On Behalf Of Mauno Ritola > Sent: 4. joulukuuta 2012 13:52 > To: Suomalaisten DX-lista > Subject: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan > > Kiitos kommenteista. > > Itselläni on lähes vastakkaiset kokemukset softista: Perseus toimii > paremmin kuin SDR-Radio. Jos olen oikein ymmärtänyt SDR-Radiossa > nopeuden yksikkö on väärin; se näyttää yksikön Kbps, vaikka ilmeisesti > on todellisuudessa kBps, joten pitää kertoa kahdeksalla, että on vertailukelpoinen Perseuksen kanssa! > Korjatkaa tietävät, jos olen väärässä. > > En tiedä, mistä sinun huono kokemus Perseuksella johtuu. Kokeilepa > laittaa Perseuksessa sampling rate 125 kS/s ja zoom päälle. > > Lisäksi Perseus on aivan ylivoimainen tarkkojen taajuuksien havannoinnissa. > SDR-Radiossa myös viritys tahtoo nopeassa pyörittelyssä takellella ja > jää 'roikkumaan' jonnekin välimaastoon. Centre-näppäimella tai > taajuutta näpäyttämällä sen saa onneksi korjattua. > > Kartan tahmaamista en ole myöskään huomannut. 4.0c-versiossa kartta > avautuu selaimeen, siitä en ole kovin varma, oliko hyvä uudistus. > Kartasta kuitenkin näkee heti, missäpäin rx:iä on linjoilla eikä > tarvitse etsiä SDR-Radiossa käytettävästä listasta. > > Myös filtterit ovat Perseuksessa ylivoimaiset SDR-Radioon verrattuna. > Kokeilepa esim. AM:llä filtterin molempien reunojen säätämistä erikseen! > Sillä saa mukavasti toispuoleisia häiriöitä pois, esim. jokin majakka. > Ja AMS:llä filtterin reunojen säätäminen korvaa mukavasti ECSS:n puutetta. > > PBT on todella tärkeä: vasta sillä signaalin luettavuus saadaan > todella hyväksi. Parinkymmenen Hz:n liu'utus USB:n tai LSB:n suuntaan > terävöittää äänen aivan toiselle tasolle. > > Tuo etäantenni on tosi osuva vertaus! Ei tarvitse fyysisesti lähteä > edes Tampereelle paremman antennin ja häiriöttömämmän QTH:n perässä. > > Rx:stä sen verran, että lauantaina kuuntelit itse asiassa AFEDRI SDR:ää! > Vaihdoin sen SDR-IQ:n paikalle, eli sekin tuli testattua samalla. Ei > paha > 250 dollarin hintaiseksi laitteeksi, vai mitä? Voi olla, että se > toimii yhteydeltään itse asiassa paremmin kuin SDR-IQ, kun toimii > Ethernet-yhteydellä, tosin USB-adapterin kautta. > > 73, MR > > 3.12.2012 7:44, Jari Lehtinen kirjoitti: >> >> Viikonloppuna tuli leikittyä tutkimusmielessä njettiperseuksilla. >> Aiemmin olin kerännyt kokemuksia etäkuuntelusta leikkimällä >> SDR-Spacen softalla. Viime aikojen kysymykseen, onko DX-kuuntelu nyt >> sitten keksitty uudelleen, vastaan näillä kokemuksilla vieläkin että >> en tiedä. Mutta tässä havaintoja. >> >> Perseuksen oma demosofta v4.0b, joka on ilmaiseksi kokeiltavissa, >> sisältää näemmä hyvää ja huonoa. Hyvää on se, että se suoriutuu >> vastaanottimen etäkäytöstä. Rutkuttamisen aiheita löytää sitten >> enemmän, eivätkä ne ole välttämättä ollenkaan makuasioita. >> >> Ensinnäkin Perseuksen softa on raskas. 1800 MHz AMD-Sempron pyörittää >> sitä lähes juuri ja juuri. Yhteysnopeudeltakin vaaditaan näemmä >> enemmän kuin 2 megaa sisään, koska ääni pätkii ja säröilee. >> Pullonkaula voi olla myös jossakin matkan varrella tai lähetyspäässä. >> SDR Console on kevyempi. >> >> Vastaanottimen valinta käynnistää Google-kartan, joka tahmaa kuin >> kuolemansynti, ja jonka zoomaaminen vie elämän ja terveyden. Jos >> Grand Theft Autoa sujuvasti pyörittävä prosessori ja neljän gigan >> keskusmuisti (ja huom. enempää ei XP käytä) ei suoriudu valikon - >> valikon! - sujuvasta esittämisestä, niin valikossa on tehty jotakin >> aivan traagisella tavalla väärin. >> >> SSB oli järkyttävä lelu verrattuna SDR Consoleen. Perseus on >> tietääkseni vähintään kaksi kertaa IQ:ta kalliimpi, ja koska haluamme >> rahoillemme täyttä vastinetta, niin Perseuksella saamme irti SSB:llä >> yksinomaan peltipurkin sisälle vangitun minnihiiren >> hampaidenkirskuntaa, josta sisäisellä audiosuotimella syntymästään >> asti siunattu ei saa irti kuin potutusta. Ja missä on ECSS, joka >> SDR-radiossa jopa toimii? Jos kyse ei ole käyttäjän tumpelosta >> nappulatekniikasta, niin siinä tapauksessa olen vain ymmällä. >> >> Pass Band Tuning löytyy. Icomin aikaan sitä pidettiin >> vallankumouksellisena keksintönä, jota luonnehdittiin noituudeksi, >> koska sillä pääsi titareita pakoon. Mitä kyseinen vimpain sitten >> todellisuudessa on? Taajuuden hienosäätö, ei mitään muuta. Tarvitsee >> kuka tarvitsee. On täysin luvallista liikuttaa asteikkoa >> pääikkunassakin, panin merkille. >> >> Demosoftasta ei löytynyt mp3-nauhuria. SDR Consolessa sekin on. >> Nauhoitusnappi, joka oli otettu pois käytöstä, liittyi arvatakseni >> taajuuskaistan tallentamiseen. >> >> Suotimia oli valmiiksi asetettu laaja käyttökelpoinen valikoima, >> nimittäin 0,8, 1,6, 3, 6, 12, 25 ja 50 kHz. Kovasti on elämöiden >> mainostettu joka paikassa, että digitaalisen signaalinkäsittelyn >> suurenmoisin piirre on se, että se mahdollistaa portaattoman >> kaistanleveyden valinnan. Softan tekijöille tämä tieto ei ollut >> mennyt perille, eikä vapaavalintaista namikkaa näillä silmillä >> paneelista löytänyt. SDR Consolessa kaistanleveyttä pystyy >> liu'uttamaan niinkuin ikinä haluaa, ja samalla filtteri toimii myös >> audion bandpass-suotimena. SDR Consolessa on myös ekvalisaattori. >> >> Johtopäätös kaikesta on, että jos rakentaisin etäkuuntelupisteen, >> niin ratkaisevassa asemassa olisi nimenomaan softa, ei itse vastaanotin. >> Näin ollen vastaanottimen valitsisin niistä malleista, jotka ovat >> yhteensopivia SDR Consolen kanssa. Kaistantallentajat saattavat >> valita toisin. >> >> Muihin Perseus-yhteensopiviin ohjaussoftiin en ole vielä tutustunut. >> Kukaties (ja toivottavasti) niissä on korjattu Perseuksen oman >> ohjelmiston puutteita. >> >> Yhtä kaikki, oli melkoinen elämys loggautua Haaparantaan kodin >> työpöydän äärestä ja huomata että jokaisella kympillä oli elämää. >> Kaikki säädöt kuitenkin tapahtuivat kotikoneen äärestä. Ehkä ei >> kannatakaan puhua etävastaanottimesta vaan etäantennista. >> Etäkuuntelussa ei radio kuuntele itse edelleenkään yhtään mitään. >> Ainoa sen tuoma muutos on se, että nyt on beverage valokaapelin päässä. >> >> Kiitokset ja anteeksipyyntö TreDXK:lle ja Maunolle uteliaasta mutta >> opettavaisesta loisimisestani purkin päällä :-). >> >> 73's JLN > ______________________________________________________________________ > ______ > _______ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > > ______________________________________________________________________ > ______ > _______ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > ______________________________________________________________________ > _____________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > ____________________________________________________________________________ _______ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ____________________________________________________________________________ _______ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
