Heh, tarkoitin pullokonevertauksella sitä mitä tapahtuu siellä seinän toisella puolella. Etupuolella siis kone ilmeisesti toimii tai ei toimi [?]
73 MJ 5. joulukuuta 2012 15.05 Mauno Ritola <mauno.rit...@gmail.com> kirjoitti: > Joo, ilman muuta, FM-tallentajille on tulevista laitteista eniten iloa, ei > niinkään MW-tallentajille. > SW:llä ei enää ole paljon tarjottavaa, ainakaan asemien kerääjille. > > 73, MR > > 5.12.2012 16:52, Ilkka Martikainen kirjoitti: > > Loppujen lopuksi nykytasoisten liikennevastaanottimen ominaisuuksilla ei >> ole >> niin kovin suurta merkitystä - harvinaisuuksien pääasiallisin "tekijä" on >> ehdottomasti tuo antenni. Jos asema X kuuluu vastaanottimella A S7 ja >> vastaanottimella B S8 - niin ero voi olla heikosti kalibroidussa >> S-mittarissa tai vaikkapa pelkästään AVC:n eroissa ... Herkkyyksien >> todelliset erot tulevat esiin vain lähes tyhjällä alueella ja silloinkin >> yli >> 15-20 MHz taajuuksilla, esim. 28 MHz majakkabandilla. Kun siis kuunnellaan >> heikkoja, vain vähän kohinatason yläpuolella olevia signaaleja. Esim. >> perinteinen "halpa-transceiver" IC-718 on 28 MHz:llä merkittävästi >> herkempi >> kuin NetSDR. Ja 1/4-aallonpit. vertikaali voittaa ALA1530S+:n helposti >> samalla alueella! >> Tässä vielä yksi esimerkki siitä, että systeemi on se kokonaisuus, jolla >> pelataan: NetSDR päivystää pääasiallisesti 28 MHz majakkabandia, tähän voi >> kytkeä antenniksi 1) Wellbrook ALA1530S+ 3:ssa metrissä ja 2) Diamond >> V5-vertikaali samoin 3:ssa metrissä. Mutta kokeilinpa muutamana päivänä >> samaa aluetta 4 m korkeammalla olevalla 3) 50 MHz:n 5/8-vertikaalilla ja >> IC-706:lla. Ja majakat kuuluvat paremmin (!), vaikka antennin epäsovitus >> on >> melkoinen (SWR = yli 5). Mitä tästä opimme: 1) ja 2) -vaihtoehdon antennit >> täytyy saada korkeammalle. Näennäisesti parempi laitteisto ei siis aina >> ole >> parempi! >> >> Lisäbiteillä ja näytteenottotaajuuden lisäyksellä saadaan todennäköisesti >> aikaan ainakin laajemman taajuusalueen tallennusmahdollisuus (esim. 5-10 >> MHz) sekä se, että SDR-laitteella voidaan suoraan vastaanottaa FM-aluetta >> (esim. 0-200 MHz) ilman konvertteria. Sekä entistä tarkempi >> vesiputousnäyttö. Mahdollisuuksia on kovin monenlaisia, todennäköisesti >> myös >> lisää dynamiikkaa ja selektiivisyyttä. >> >> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. >> >> -----Alkuperäinen viesti----- >> Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-bounces@hard-core-** >> dx.com <dx-boun...@hard-core-dx.com>] >> Puolesta Kontro Tarmo >> Lähetetty: 5. joulukuuta 2012 15:32 >> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista >> Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan >> >> Moro; >> Hyviä keskusteluja välillä asiastakin. Mitä tulee eroihin NetSDR/Perseus >> en >> ole havainnut korvalla juuri mitään. Arvojen mukaan Perseus on herkempi. >> MW:llä herkkyys ei yleensä E-Suomessa ole tärkein asia. Edelleen >> perinteinen >> huipputason liikkari tuntuu paremmalta mm. paremman lähialuedynamiikan >> suhteen, mikä tulee parhaiten yökeleillä esiin. >> SDR:ien käytössä paras apu on ollut yhteiset kuuntelusessiot / >> kuunteluleirit / pediotionit, joissa kavereita jeesataan. Kirjoittaminen >> ohjeista aivan perustoimintoihin ei aina tule laitteita jo pitempään >> käyttäneillä ehkä mieleen eikä ohjeiden laatiminen ole niin helppoa. >> Yritettiin sitä Perseusta muuten "kouluttaa" MR:n kanssa ainakin >> Haapaveden >> kesiksessä 2010, jossa oli varattu kokonainen luokka siihen - taisi olla >> yksi tai kaksi kiinnostunuttta, eivätkä hekään paljoa kyselleet ... >> >> 73,TK >> ______________________________**__________ >> Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [dx-boun...@hard-core-dx.com] >> käyttäjän Mauno Ritola [mauno.rit...@gmail.com] puolesta >> Lähetetty: 5. joulukuuta 2012 9:28 >> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista >> Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan >> >> Toinen asia sitten on, paljonko lisäarvoa lisäbittisyydellä ja isommalla >> näytteenottotaajuudella voidaan vielä saada. Tarkoitan nyt perinteisiä >> arvoja kuten dynamiikkaa, herkkyyttä ja filtterien muotosuhteita. Kyllä >> Perseus edelleen on iästään huolimatta esim. herkkyydeltään hyvin >> kilpailukykyinen, kuten esim. tämä taulukko osoittaa: >> http://www.sherweng.com/table.**html >> <http://www.sherweng.com/table.html>Tässä on nimenomaan pyritty huomioimaan >> perinteisten ja SDR-rx:ien ero. Miten paljon parempi NetSDR on Perseukseen >> verrattuna, en osaa sanoa, itse en ole verrannut. Varmaan uusia rautoja on >> tulossa, luultavasti myös Microtelecomilta. Mutta aika vähän Perseuksia >> näkyy toistaiseksi myynnissä ... >> >> 73, MR >> >> 4.12.2012 23:19, Ilkka Martikainen kirjoitti: >> >>> Ei tuo Perseuksen päivitys nyt ihan ilmaista ole - jos haluaa ottaa >>> FM-konvertterin kanssa oikean näyttötaajuuden mukaan, maksaa tuo pieni >>> lisä muistaakseni jotain 30 euron paikkeilla! >>> Teknisessä mielessä SDR-laitteen raja tulee vastaan siinä, kuinka >>> monibittinen tuo "DAC" siinä on - eli muuntopiiri analogisesta >>> antennisignaalista digitaaliseksi. Vrt. esim. äänikorttien 16 vs. 24 >>> bittiä tai käyttöjärjestelmien 32 vs. 64 bittiä. Kun Perseus on >>> suunniteltu, oli saatavilla vain 14 bittisiä piirejä. Esim. tuo NetSDR >>> käyttää 16 bittistä Xilingin-piiriä. Lisäksi ominaisuuksiin vaikuttaa >>> ratkaisevasti näytteenottotaajuus, Perseuksella tämä on muistaakseni >>> jotain 66 MHz luokaa, NetSDR 80 MHz. >>> Perseus oli hyvä vastaanotin - kun se aikanaan tuli markkinoille ... >>> mutta nyt malli alkaa olla jo teknisesti vanhentunut. Olisi ehkä uuden >>> >> "raudan" >> >>> version aika - ohjelmallisesti tuota 14 bittisyyttä ja 66 MHz >>> näytteenottotaajuutta ei voida "ylittää". >>> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. >>> >>> -----Alkuperäinen viesti----- >>> Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com >>> [mailto:dx-bounces@hard-core-**dx.com <dx-boun...@hard-core-dx.com>] >>> Puolesta Tapio Kalmi >>> Lähetetty: 4. joulukuuta 2012 21:57 >>> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista >>> Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan >>> >>> Moi, >>> >>> Komppaan Maunoa tässä keskustelussa. Jarilla on varmaankin jäänyt >>> Perseus vastaanottimeen ja ohjelmistoon tutustuminen kovin lyhyeksi ja >>> sen vuoksi kaikki Perseuksen ominaisuudet eivät vielä ehtineet päästä >>> >> esille. >> >>> Suosittelen Jaria kokeilemaan ja tutkimaan lisää, sillä Perseus on >>> mielestäni erinomainen SDR vastaanotin. Käyttöliittymä kieltämättä on >>> ensialkuun haastava, mutta ensivaikeuksien ja ihmettelyn jälkeen >>> kuuntelijalle avautuu aivan uusi maailma. >>> >>> Eniten harhaanjohtavaa tietoa Jarin viestissä oli seuraava kohta: >>> ------------------------------**------------------------------** >>> ---------- >>> ------ >>> - >>> >>>> Suotimia oli valmiiksi asetettu laaja käyttökelpoinen valikoima, >>>> nimittäin 0,8, 1,6, 3, 6, 12, 25 ja 50 kHz. Kovasti on elämöiden >>>> mainostettu joka paikassa, että digitaalisen signaalinkäsittelyn >>>> suurenmoisin piirre on se, että se mahdollistaa portaattoman >>>> kaistanleveyden valinnan. Softan tekijöille tämä tieto ei ollut >>>> mennyt perille, eikä vapaavalintaista namikkaa näillä silmillä >>>> paneelista löytänyt. SDR Consolessa kaistanleveyttä pystyy >>>> liu'uttamaan niinkuin ikinä haluaa, ja samalla filtteri toimii myös >>>> audion bandpass-suotimena. SDR Consolessa on myös ekvalisaattori. >>>> >>> Nuo mainitut suodatinleveydet ovat käyttöliittymän suodatin näytön >>> maksimileveyksiä, joista voi valita sen kokoluokan mitä haluaa >>> käyttää. Eri käyttötilanteissa tämä alkuasetus vaihtelee kovasti. Kun >>> kokoluokka on valittu, voi itse filtterin leveyttä säätää käytännössä >>> portaattomasti liuuttamalla kuten muillakin SDR vastaanottimilla. >>> Tältä osin Nico Palermo ei ole jättänyt ainakaan minua kylmäksi, >>> päinvastoin. Kiitän tekijöitä erinomaisesta työstä. Ainoastaan FM >>> kuunteluun tarvittava 130 kHz ruutu puuttuu ... >>> >>> Tuossa samassa pikkuruudussa on myös Notch, josta Jari ei mainitse >>> sanallakaan. Se on yksi upeimpia ominaisuuksia, johon suosittelen myös >>> tutustumaan. >>> >>> Jos joku suunnittelee SDR vastaanottimen hankkimista, niin kannattaa >>> jättää Jarin kirjoittama arvio huomioimatta ja hakea tietoa muualta, >>> jotta vastaanottimien vertailu menee oikeiden faktojen perusteella. >>> Erinomaisia arvioita erilaisista SDR vastaanottimista löytyy mm. >>> osoitteesta >>> http://arcticdx.blogspot.fi/**2012/05/another-sdr-to-meet-** >>> arctic-challen<http://arcticdx.blogspot.fi/2012/05/another-sdr-to-meet-arctic-challen> >>> ge.htm l Rullatkaa ruutua alaspäin ja oikeassa reunassa löytyy joukko >>> linkkejä eri vastaanottimien arvioihin, jotka on tehty >>> asiantuntemuksella ja pieteetillä. >>> >>> >>> Parasta Perseuksessa on se, että ohjelmapäivityksiä on tullut >>> jatkuvasti jo >>> 5 vuoden ajan. Ja kaikki päivitykset ovat ilmaisia! Mielestäni tämä on >>> hyvää palvelua jos mikä. >>> >>> 73 & Good DX! >>> Tapio >>> >>> >>> -----Original Message----- >>> From: dx-boun...@hard-core-dx.com >>> [mailto:dx-bounces@hard-core-**dx.com<dx-boun...@hard-core-dx.com> >>> ] >>> On Behalf Of Mauno Ritola >>> Sent: 4. joulukuuta 2012 13:52 >>> To: Suomalaisten DX-lista >>> Subject: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan >>> >>> Kiitos kommenteista. >>> >>> Itselläni on lähes vastakkaiset kokemukset softista: Perseus toimii >>> paremmin kuin SDR-Radio. Jos olen oikein ymmärtänyt SDR-Radiossa >>> nopeuden yksikkö on väärin; se näyttää yksikön Kbps, vaikka ilmeisesti >>> on todellisuudessa kBps, joten pitää kertoa kahdeksalla, että on >>> >> vertailukelpoinen Perseuksen kanssa! >> >>> Korjatkaa tietävät, jos olen väärässä. >>> >>> En tiedä, mistä sinun huono kokemus Perseuksella johtuu. Kokeilepa >>> laittaa Perseuksessa sampling rate 125 kS/s ja zoom päälle. >>> >>> Lisäksi Perseus on aivan ylivoimainen tarkkojen taajuuksien >>> >> havannoinnissa. >> >>> SDR-Radiossa myös viritys tahtoo nopeassa pyörittelyssä takellella ja >>> jää 'roikkumaan' jonnekin välimaastoon. Centre-näppäimella tai >>> taajuutta näpäyttämällä sen saa onneksi korjattua. >>> >>> Kartan tahmaamista en ole myöskään huomannut. 4.0c-versiossa kartta >>> avautuu selaimeen, siitä en ole kovin varma, oliko hyvä uudistus. >>> Kartasta kuitenkin näkee heti, missäpäin rx:iä on linjoilla eikä >>> tarvitse etsiä SDR-Radiossa käytettävästä listasta. >>> >>> Myös filtterit ovat Perseuksessa ylivoimaiset SDR-Radioon verrattuna. >>> Kokeilepa esim. AM:llä filtterin molempien reunojen säätämistä erikseen! >>> Sillä saa mukavasti toispuoleisia häiriöitä pois, esim. jokin majakka. >>> Ja AMS:llä filtterin reunojen säätäminen korvaa mukavasti ECSS:n >>> puutetta. >>> >>> PBT on todella tärkeä: vasta sillä signaalin luettavuus saadaan >>> todella hyväksi. Parinkymmenen Hz:n liu'utus USB:n tai LSB:n suuntaan >>> terävöittää äänen aivan toiselle tasolle. >>> >>> Tuo etäantenni on tosi osuva vertaus! Ei tarvitse fyysisesti lähteä >>> edes Tampereelle paremman antennin ja häiriöttömämmän QTH:n perässä. >>> >>> Rx:stä sen verran, että lauantaina kuuntelit itse asiassa AFEDRI SDR:ää! >>> Vaihdoin sen SDR-IQ:n paikalle, eli sekin tuli testattua samalla. Ei >>> paha >>> 250 dollarin hintaiseksi laitteeksi, vai mitä? Voi olla, että se >>> toimii yhteydeltään itse asiassa paremmin kuin SDR-IQ, kun toimii >>> Ethernet-yhteydellä, tosin USB-adapterin kautta. >>> >>> 73, MR >>> >>> 3.12.2012 7:44, Jari Lehtinen kirjoitti: >>> >>>> Viikonloppuna tuli leikittyä tutkimusmielessä njettiperseuksilla. >>>> Aiemmin olin kerännyt kokemuksia etäkuuntelusta leikkimällä >>>> SDR-Spacen softalla. Viime aikojen kysymykseen, onko DX-kuuntelu nyt >>>> sitten keksitty uudelleen, vastaan näillä kokemuksilla vieläkin että >>>> en tiedä. Mutta tässä havaintoja. >>>> >>>> Perseuksen oma demosofta v4.0b, joka on ilmaiseksi kokeiltavissa, >>>> sisältää näemmä hyvää ja huonoa. Hyvää on se, että se suoriutuu >>>> vastaanottimen etäkäytöstä. Rutkuttamisen aiheita löytää sitten >>>> enemmän, eivätkä ne ole välttämättä ollenkaan makuasioita. >>>> >>>> Ensinnäkin Perseuksen softa on raskas. 1800 MHz AMD-Sempron pyörittää >>>> sitä lähes juuri ja juuri. Yhteysnopeudeltakin vaaditaan näemmä >>>> enemmän kuin 2 megaa sisään, koska ääni pätkii ja säröilee. >>>> Pullonkaula voi olla myös jossakin matkan varrella tai lähetyspäässä. >>>> SDR Console on kevyempi. >>>> >>>> Vastaanottimen valinta käynnistää Google-kartan, joka tahmaa kuin >>>> kuolemansynti, ja jonka zoomaaminen vie elämän ja terveyden. Jos >>>> Grand Theft Autoa sujuvasti pyörittävä prosessori ja neljän gigan >>>> keskusmuisti (ja huom. enempää ei XP käytä) ei suoriudu valikon - >>>> valikon! - sujuvasta esittämisestä, niin valikossa on tehty jotakin >>>> aivan traagisella tavalla väärin. >>>> >>>> SSB oli järkyttävä lelu verrattuna SDR Consoleen. Perseus on >>>> tietääkseni vähintään kaksi kertaa IQ:ta kalliimpi, ja koska haluamme >>>> rahoillemme täyttä vastinetta, niin Perseuksella saamme irti SSB:llä >>>> yksinomaan peltipurkin sisälle vangitun minnihiiren >>>> hampaidenkirskuntaa, josta sisäisellä audiosuotimella syntymästään >>>> asti siunattu ei saa irti kuin potutusta. Ja missä on ECSS, joka >>>> SDR-radiossa jopa toimii? Jos kyse ei ole käyttäjän tumpelosta >>>> nappulatekniikasta, niin siinä tapauksessa olen vain ymmällä. >>>> >>>> Pass Band Tuning löytyy. Icomin aikaan sitä pidettiin >>>> vallankumouksellisena keksintönä, jota luonnehdittiin noituudeksi, >>>> koska sillä pääsi titareita pakoon. Mitä kyseinen vimpain sitten >>>> todellisuudessa on? Taajuuden hienosäätö, ei mitään muuta. Tarvitsee >>>> kuka tarvitsee. On täysin luvallista liikuttaa asteikkoa >>>> pääikkunassakin, panin merkille. >>>> >>>> Demosoftasta ei löytynyt mp3-nauhuria. SDR Consolessa sekin on. >>>> Nauhoitusnappi, joka oli otettu pois käytöstä, liittyi arvatakseni >>>> taajuuskaistan tallentamiseen. >>>> >>>> Suotimia oli valmiiksi asetettu laaja käyttökelpoinen valikoima, >>>> nimittäin 0,8, 1,6, 3, 6, 12, 25 ja 50 kHz. Kovasti on elämöiden >>>> mainostettu joka paikassa, että digitaalisen signaalinkäsittelyn >>>> suurenmoisin piirre on se, että se mahdollistaa portaattoman >>>> kaistanleveyden valinnan. Softan tekijöille tämä tieto ei ollut >>>> mennyt perille, eikä vapaavalintaista namikkaa näillä silmillä >>>> paneelista löytänyt. SDR Consolessa kaistanleveyttä pystyy >>>> liu'uttamaan niinkuin ikinä haluaa, ja samalla filtteri toimii myös >>>> audion bandpass-suotimena. SDR Consolessa on myös ekvalisaattori. >>>> >>>> Johtopäätös kaikesta on, että jos rakentaisin etäkuuntelupisteen, >>>> niin ratkaisevassa asemassa olisi nimenomaan softa, ei itse vastaanotin. >>>> Näin ollen vastaanottimen valitsisin niistä malleista, jotka ovat >>>> yhteensopivia SDR Consolen kanssa. Kaistantallentajat saattavat >>>> valita toisin. >>>> >>>> Muihin Perseus-yhteensopiviin ohjaussoftiin en ole vielä tutustunut. >>>> Kukaties (ja toivottavasti) niissä on korjattu Perseuksen oman >>>> ohjelmiston puutteita. >>>> >>>> Yhtä kaikki, oli melkoinen elämys loggautua Haaparantaan kodin >>>> työpöydän äärestä ja huomata että jokaisella kympillä oli elämää. >>>> Kaikki säädöt kuitenkin tapahtuivat kotikoneen äärestä. Ehkä ei >>>> kannatakaan puhua etävastaanottimesta vaan etäantennista. >>>> Etäkuuntelussa ei radio kuuntele itse edelleenkään yhtään mitään. >>>> Ainoa sen tuoma muutos on se, että nyt on beverage valokaapelin päässä. >>>> >>>> Kiitokset ja anteeksipyyntö TreDXK:lle ja Maunolle uteliaasta mutta >>>> opettavaisesta loisimisestani purkin päällä :-). >>>> >>>> 73's JLN >>>> >>> ______________________________**______________________________** >>> __________ >>> ______ >>> _______ >>> Tilaa WRTH 2011 nyt: >>> http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011<http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011> >>> ------------------------------**------------------------------**----- >>> DX mailing list >>> DX@hard-core-dx.com >>> http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dx<http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx> >>> ______________________________**_________________ >>> >>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >>> and/or modified under the conditions set down in the Design Science >>> License published by Michael Stutz at >>> http://www.gnu.org/licenses/**dsl.html<http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >>> >>> >>> >>> ______________________________**______________________________** >>> __________ >>> ______ >>> _______ >>> Tilaa WRTH 2011 nyt: >>> http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011<http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011> >>> ------------------------------**------------------------------**----- >>> DX mailing list >>> DX@hard-core-dx.com >>> http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dx<http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx> >>> ______________________________**_________________ >>> >>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >>> and/or modified under the conditions set down in the Design Science >>> License published by Michael Stutz at >>> http://www.gnu.org/licenses/**dsl.html<http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >>> >>> >>> ______________________________**______________________________** >>> __________ >>> _____________ >>> Tilaa WRTH 2011 nyt: >>> http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011<http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011> >>> ------------------------------**------------------------------**----- >>> DX mailing list >>> DX@hard-core-dx.com >>> http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dx<http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx> >>> ______________________________**_________________ >>> >>> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >>> and/or modified under the conditions set down in the Design Science >>> License published by Michael Stutz at >>> http://www.gnu.org/licenses/**dsl.html<http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >>> >>> ______________________________**______________________________** >> ________________ >> _______ >> Tilaa WRTH 2011 nyt: >> http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011<http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011> >> ------------------------------**------------------------------**----- >> DX mailing list >> DX@hard-core-dx.com >> http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dx<http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx> >> ______________________________**_________________ >> >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >> and/or modified under the conditions set down in the Design Science >> License >> published by Michael Stutz at >> http://www.gnu.org/licenses/**dsl.html<http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >> >> ______________________________**______________________________** >> ________________ >> _______ >> Tilaa WRTH 2011 nyt: >> http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011<http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011> >> ------------------------------**------------------------------**----- >> DX mailing list >> DX@hard-core-dx.com >> http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dx<http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx> >> ______________________________**_________________ >> >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >> and/or modified under the conditions set down in the Design Science >> License >> published by Michael Stutz at >> http://www.gnu.org/licenses/**dsl.html<http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >> >> >> ______________________________**______________________________** >> _______________________ >> Tilaa WRTH 2011 nyt: >> http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011<http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011> >> ------------------------------**------------------------------**----- >> DX mailing list >> DX@hard-core-dx.com >> http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dx<http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx> >> ______________________________**_________________ >> >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >> and/or modified under the conditions set down in the Design Science >> License >> published by Michael Stutz at >> http://www.gnu.org/licenses/**dsl.html<http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >> >> > ______________________________**______________________________** > _______________________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011<http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011> > ------------------------------**------------------------------**----- > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dx<http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx> > ______________________________**_________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science License > published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/**dsl.html<http://www.gnu.org/licenses/dsl.html> >
<<330.gif>>
___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
