Tässä todella keskustelemme erilaisista tavoista suhtautua erilaisiin asioihin - tässä tapauksessa otsikon esittämiin. Otsikko pitäisi siis ehkä vaihtaa? Mutta keskustelu on viime aikoina kääntynyt enemmänkin henkilökohtaisiin asioihin - valitettavasti. Asioidenhan täällä pitäisi riidellä - ei henkilöiden ... eikä oikeastaan riidellä lainkaan. Tämän takia tuo "vuodatukseni".
Mutta olen samaa mieltä - me monet olemme jo kantamme esittäneet ja kohta pitäisi sitten olla päätöksenteon aika. Ja totta - muidenkin mielipiteitä pitäisi aina kunnioittaa. Tässä vaiheessa ehkä olisi se yhteisymmärryksen etsimisen paikka ... muutenhan emme tästä pääse eteenpäin. Mutta olen muutoin sitä mieltä, että "keskustelu puhdistaa ilmaa". Ja nyt todella paistattelemme auringossa: SSN = 197, eSSN = 133, SFI = 178 ja Juliusruh MUF(3000) äsken 39,2 MHz. Siispä kuuntelemaan! Ehkäpä kohta "jenkkikelit taas alkavat" - mutta tällä kertaa 33 MHz alueella? Asiasta ei tämä enempää - tai pidempään. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 27. helmikuuta 2014 12:38 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi Laineille olisi nyt saatava taas vähän öljyä (miel. ei ööliä), muuten menee pesuvatikin lapsiveden mukana, tai jotain sentapaista. Keskustelua ei varmasti pidä kieltää keneltäkään. Myös on vältettävä turhanpäiväisten attribuuttien liittämistä keskustelijoihin. Emme kai keskustele keskustelijoista vaan asioista? 73 de JTS - - - On 27.2.2014 11:47, Ilkka Martikainen wrote: > "HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen." Olen samaa mieltä. > > En kuitenkaan ymmärrä, miksi näinkin pienestä asiasta tehdään näin > isoa asia. Kysymyshän on vain pienestä pistelasku-uudistuksesta, jonka > ei pitäisi meidän monenkaan maailmaa kaataa - vai mitä? Painotan sanaa "uudistuksesta". > Tämäkö on meille tärkein asia DX-kuuntelussa? Kukaan ei ole > ehdottanut, että esim. kimpparaportointi tai kimppakuuntelu .... tai > mitä niitä uusia tapoja onkaan ... pitäisi kieltää. Tai että kenenkään > vanhoja, hyviä saavutuksia mitätöitäisiin. Mitä siis moinen "hulina" ja riitaisuus? > > Joidenkin keskustelun osapuolien näkemys näyttää kuitenkin > valitettavasti olevan tämä: > * Asioista ei saa keskustella > * Asioista ei ainakaan saa olla eri mieltä heidän kanssaan > * Mitään sääntöjä ei kuuntelussa tarvita > * He ovat aina oikeassa - ja muut väärässä > * Mitään muutoksia tai uudistuksia ei tarvita - eikä saa toteuttaa > * DX-kuuntelu on ainoastaan Lapin matkailua ja nauhoitusten kuuntelua > * Heidän tapansa kuunnella on ainoa oikea > * Ainakaan heidän omaa tapaansa kuunnella ei saa rajoittaa millään > tavalla > * Eri mieltä olevat kuuntelijat ovat "hörhöjä", "jarrumiehiä" yms. > siis alempaa kastia DX-kuuntelijoina > * Jos ei ole itse "lapinmatkailija" - ei ymmärrä asioita ja ei voi > niitä arvostella > * Jäsenten enemmistöllä tai liiton hallituksella ei ole mitään virkaa > päätöksenteossa > * Jos heidän tahtonsa ei mene läpi - he lopettavat yhteistyön muiden kanssa. > > Juuri edellä esitetty tapa suhtautua asioihin vie liiton ja sen > tekemän hyvän yhteistyön perikatoon! Miettikääpä nyt asioita > uudestaan - vähän kauempaa, koko yhteisön horisontista. Asioistahan > voi - ja joskus pitääkin > - olla eri mieltä. Arvostelua ja erimielisyyttä pitää kestää ... > etenkin nykyisessä moniarvoisessa yhteiskunnassa. Minä ja Sinä emme > muodosta SDXL:ää, täällä on monia muitakin jäseniä! Näistä erilaisista > mielipiteistä ja kuuntelutavoista pitää vain muodostaa sellainen > malli, jonka kaikki hyväksyvät. Ja tätähän tässä kaiketi yritetään? > Demokratiassa ei välttämättä saa aina omaa tahtoaan lävitse - monesti > jostain on myös luovuttava jostain yhteisen hyvän puolesta. Minä > ainakaan en voi olettaa, että oma tapani kuunnella on se ainoa oikea > - meitä kun on paljon muitakin. Ja jos kaikki asiat eivät minua miellytä - mitä sitten? Tämäkin pitää kestää kunnialla. > > Aito yhteistyö ja solidaarisuus on aivan toista! Jos omat ideani tai > esitykseni esim. pistelaskussa eivät saa kannatusta, mitä sitten? En > eroa liitosta, en lopeta kuuntelua - kun en ole ns. huono häviäjä. > Yhteistyö ja kuuntelu jatkuu. Ja kun yhteisistä asioista on sovittu ja päätetty ... > sitten pulinat pois. Kielteisetkin ratkaisut on hyväksyttävä - kun se > on tätä maailmaa. Näin ainakin olen itse asian ymmärtänyt. Joskus on > jopa pakko. Mutta meillä kaikilla on oma mielipiteemme ja tämä pitää hyväksyä. > > Mutta tämä on tärkeää: meillä kaikilla - niin kimppakuuntelijoilla tai > kimpparaportoijilla tai ihan tavallisilla ohjelmakuuntelijoillakin - > on vain yksi ääni liiton päätöksenteossa. Sukupuoleen, ikään, > ammattiin, varallisuuteen tai kuultujen maiden määrään katsomatta. > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -----Alkuperäinen viesti----- > Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha > Solasaari > Lähetetty: 27. helmikuuta 2014 10:46 > Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista > Aihe: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi > > HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen. > > SDXL piti 50-vuotisjuhlansa vuonna 2008 ja näyttää pahasti siltä, > ettei 60-vuotisjuhlia tarvitse viettää, koska liitto tulee kaikesta > päätellen hajoamaan näihin nyt vireille pantuihin "uudistuksiinsa". > Systeemin dynamiikka nyt vain on sellainen. > > Sopii kysyä, mikä on ehkä jäljelle jäävien kontribuutio dx-kuuntelun > edistämisessä ja markkinoinnissa - käyttääkseni näin juhlallisia sanoja. > Jäsenistö on jo nyt niin vähälukuinen, että voisi kuvitella kaikkia > tarvittavan. Olen kyllä ollut huomaavinani, ettei tulevaisuuden > ajatteleminen ole koskaan ollut meidän vahvin puolemme, ei siis minunkaan. > Olemmeko vanhoja ukkoja, jotka vielä hetken paistattelevat iltapäivän > auringossa? (SF:178, A:4, K:1, SSN:197) > > 73 de JTS > (jäsen 925 vuoden 1967 joulukuusta lähtien) > > - - - > > > > On 26.2.2014 20:19, Hannu Niileksela wrote: >> 47 vuoden DX-kokemuksella olen lähinnä hämmentyneenä seurannut >> viimeaikaista keskustelua, jonka keskiössä on ollut ns. >> kimpparaportointi ja pisteiden laskenta, vaikka paljon muutakin >> hörhöilyä asiaan on liittynyt. Kuten usein, tässäkin asiassa ovat >> suurinta ääntä pitäneet henkilöt, joilla on hyvin vähän (tai ei >> ollenkaan) omakohtaista kokemusta niistä asioista, joista >> mielipiteitään esittävät. >> >> Käytännön kokemusta DX-kuuntelusta ja asemien raportoinnista >> sellaisena, kuin se tämän päivän SDR-ympäristössä on, ovat >> keskustelijoista omanneet lähinnä Mika Mäkeläinen (kirjoitus lehdessä >> 6-7/2013) ja Jarmo Havukunnas kuuntelijoiden keskustelupalstalla. >> Molemmat ovat esittäneet hyvin jäsenneltyjä ja perusteltuja >> näkemyksiä, > JHU ns. >> kimpparaportoinnin puolesta ja MTM lähinnä sitä vastaan. >> >> Itselläni ei ole asiassa vahvaa mielipidettä suuntaan eikä toiseen, >> mutta keskustelu, samoin kuin ehdotukset ns. kimpparaportoinnin >> tuloksena saatujen verifiointien pistelaskennasta, ovat ajamassa >> suomalaista DX-kuuntelua umpikujaan tavalla, josta olen huolissani. >> Kirjoitan tarkoituksella "ns. kipparaportoinnista", koska käsiteeseen >> liittyy mielestäni edelleen pistelaskentamielessä selvittämättömiä >> piirteitä, vaikka sitä ollaan jo viemässä äänestykseen.. >> >> Esimerkki: kuuntelen tallenteita, jotka olen tehnyt ollessani kaverin >> kanssa pediksellä Lemmenjoella. Sympatiseeraamme näkemyksiä siitä, >> että asemalle, joka löytyy meidän molempien tallenteilta, ei ole >> järkevää lähettää kahta samanlaista tallennetta, joten lähetämme >> tällaisessa tapauksessa yhteisraportin. Kuuntelen tallenteita ehkä >> vähän ahkerammin kuin pediskaverini. Löydän aseman ja teen siitä >> kimpparaportin, koska kaverini on löytöni jälkeen tarkistanut asian >> ja löytänyt sen myös omalta tallenteeltaan. Saan vastauksen, jossa >> kuuluminen verifioidaan ja meitä molempia kiitetään >> kuuntelusta.Tämäkö on se "kimpparaportti" ja "kimppa-qsl", jonka >> arvon joku yrittää selittää olevan minun saavutuksissani jollakin >> tavoin vähempiarvoisen, kuin siinä tilanteessa, että olisin >> raportoinut aseman yksin ? Oma toimintani on vain yksi esimerkki, >> mutta kuuntelen läpi kaikki tallenteeni, täysin siitä riippumatta >> olenko ollut pediksellä sellaisen kaverin kanssa, jonka kanssa olemme >> sopineet kimpparaportoinnista. Jotkut muut saattavat toimia toisin, >> jota sitäkin > pidän täysin hyväksyttävänä. >> >> Asiaa kuvaa ehkä myös se, että itselläni on noin 2100 NA >> verifiointia, joista 30-40 voi olla nyt esitetyn määritelmän >> mukaisiin kimpparaportteihin saatuja. Minulle ne ovat aivan >> samanarvoisia verifiointeja kuin muutkin. Toisaalta minulle on aivan >> yhden tekevää, miten joku muu on NA-verifiointinsa saanut. Kilpailu >> jostain pisteistä on minulle täysin vierasta, asemien lukumäärä antaa >> ainostaan itselleni käsityksen siitä, missä olen itse asiassa >> menossa, kun uusien asemien löytämiseen tuntuu välillä sisältyvän >> melkoisesti > haastetta. >> >> Koko tämä typerä keskustelu on saanut asian näyttämään siltä, että >> "kimpparaportointi" olisi jotenkin uhkaamassa koko suomalaisen >> DX-kuuntelun tulevaisuutta ja "kuuntelijoiden keskesitä tasa-arvoa", >> jota ilman pistelaskentaa ei voi harjoittaa. Missään vaiheessa kukaan >> ei ole miettinyt, onko minkäänlaista todellista "ongelmaa" edes >> olemassa missään sellaisessa laajuudessa, että sillä olisi jonkun >> ihmeen tasa-arvopyrkimyksen (mitä sillä sitten lopulta >> tarkoitetaankaan) kannalta mitään merkitystä. Tätä kimpparaportointia >> on ymmärtääkseni harjoittanut suunnilleen yhden käden sormin >> laskettava joukko kuuntelijoita, ja lähinnä jenkkien osalta. Aivan >> hiljattain ilmeni, että myös muutama indonesialainen asema on >> saattanut saada kimpparaportin - kamalaa - saavutuksilla ei ole enää > mitään arvoa ! >> >> Minua lähinnä naurattaisi koko touhu, ellei tässä olisi käymässä >> niin, että tämän typerän farssin seurauksena joukko SDXL:n >> huippukuuntelijoita saanee kerhon puitteissa toimimisesta tarpeekseen >> ja jatkaa harrastetta muilla foorumeilla. Kerhossa sitten >> "putkiradiopuritanistit" ja muut hörhöilijät jatkavatkuunteluaan ja >> pisteidensä laskemista aivan niin kuin haluavat. Tämänkö SDXL:n >> hallitus aikoo sallia tapahtuvan, vaikka se ei voi enää tulla >> kenellekään > yllätyksenä ?? >> >> Oma näkemykseni on, että nyt on viimeinen hetki harkita asia >> uudelleen ja ottaa lusikka kauniiseen käteen. Kaikenkarvaisten >> rajoitteiden asettamisella ei saada muuta aikaan kuin vahinkoa ja nyt >> vielä liiton toiminnassa mukana olevan vähäisen, jotain tämän päivän >> kuuntelusta ja sen problematiikasta ymmärtävän aktiiviporukan eriytyminen toiminnasta. >> >> Mielestäni kunkin kuuntelijan tulee saada harrastaa kuuntelua aivan >> niin kuin itse parhaaksi näkee, ja ilmoittaa niin halutessaan >> QSL-palstoille saamistaan vastauksista ne, jotka katsoo aiheelliseksi >> ja oikeaksi ilmoittaa. Säännöillä tätä ei tulisi rajoittaa. Ketään ei >> näytä huolettavan väärin identifioidut asemat eikä QSL:ksi >> kelpaamattomat "verifioinnit". Tälle typerälle asialle pitäisi >> pikaisesti laittaa piste >> - toivon että SDXL:n hallituksessa riittää siihen uskallusta. >> >> Ja joku puhuu vielä moraalistakin - mielestäni mikään ei ole sen >> moraalittomampaa kuin muiden kuuntelutulosten peesaaminen omilta >> tallenteilta - ainuttakaan peesattua QSL:ää ei pitäisi ilmoittaa >> millekään palstalle ! >> >> Hannu Niilekselä >> >> SDXL:n jäsen 770 >> >> > __ ____________________________________________________________________________ _______ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
