Hola Max, me gusta mucho tu respuesta!!!!!!Genial!Jorge
> Date: Fri, 4 Dec 2009 14:49:40 +0100 > From: [email protected] > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > To: [email protected] > > Hola, > > ¿Se aprende mejor viendo al profe dibujar con tiza las poleas (como en mi > generación 70/80) o viendo una animación interactiva en la que puedes cambiar > las fuerzas y las dimensiones de los diámetros de las poleas? > > ¿Se aprende mejor leyendo un manual con fotos sobre cómo se trata a un > paciente al quien hay que realizarle una tomografía o mediante un Simulador > que incluye además, un emulador del sistema que controla la máquina de > tomografías? > > No sé si se aprende mejor, pero se aprende distinto y otras cosas > "colaterales". Y unas apuestas son más caras que otras. > > Por otra parte, para aprender a escribir manuales, relatos, informes, actas, > etc., habrá que leer ese tipo de documentos y redactarlos, ¿no? Los PDF o los > Flash Paper están geniales como herramientas para la lectura, siempre y > cuando sirvan a un determinado objetivo didáctico. Y para la redacción, wikis > y foros van geniales, sobre todo, por la capacidad que las wikis tienes de > monitorizar el propio aprendizaje en el proceso de corrección y reelaboración > del propio texto. Y por otro lado, para los profes es genial usar > herramientas del tipo Qandary cuando de sistematizar la "reparación del > error" (como se denomina pomposamente ahora) y la agrupación de un corpus de > "errores" significativos. > > En fin, ejemplos de beneficios del empleo de medios y recursos digitales para > el aprendizaje hay muchísimos. Y ejemplos de procesos en los que el > aprendizaje se entorpece por un mal uso de los recursos digitales, también. > > En mi experiencia, el e-learning evoluciona a la par que evolucionan los > medios y la capacidad de la gente de didáctica en aplicar o introducir los > medios y los recursos digitales en el proceso de enseñanza aprendizaje. > > Al menos para mí, es entre raro y pobre limitar el e-learning (o la discusión > sobre su naturaleza, que es lo mismo) al empleo de LMS y a discutir sobre las > bondades del PDF o de la interactividad. Creo que la pregunta central, la que > define al e-learning es ¿cuál el mejor medio o recurso digital para el logro > de esos objetivos de aprendizaje en estas condiciones dadas? > > Los LMS y los PDF y los Flash y todo recurso o medio digital son elementos > que engordan la baraja de alternativas; el buen e-learning está en la > capacidad para elegir las mejores. > > Perdonen el rollo: me emocioné. > > Saludos, > Max > > > > > Max Hamann L. > Dirección de Operaciones (Capacitación Tecnológica) > Área de Aplicaciones, Formación y Contenidos > Entidad Pública Empresarial RED.ES > Edificio Bronce. > Pza. Manuel Gómez Moreno s/n > MADRID 28020. España > Tel. 91 212 76 20 / 25 > [email protected] > www.red.es > www.unblogenred.es > > > -----Mensaje original----- > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de > Guillermo Alzuru > Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:15 > Para: [email protected] > Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > > Mi opinion: yo sí creo que se aprende más y mejor mediante contenidos > interactivos que mediante contenidos pdf. Creo que la interactividad es clave > en el proceso de aprendizaje del e-learning. Asumiendo que el contenido es el > mismo, por supuesto, un estudiante aprendería más y más rápido, y lo que es > más importante, recordaría por más tiempo el material aprendido, en el > futuro, cuando lo hace a través de un módulo interactivo que a través de un > pdf. > > Guillermo > __________________________ > Guillermo Alzuru > Web Instructional Development > University of Georgia > Center for Continuing Education > > |-----Original Message----- > |From: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] On Behalf > Of > |Maria del Carmen Sanchez de Inurria > |Sent: Friday, December 04, 2009 8:08 AM > |To: [email protected] > |Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > | > |Mi opinión: yo no pienso que se aprenda más mediante un contenido > interactivo que > |mediante un contenido en pdf, sino que no ha de llamarse formación > e-learning a un > |contenido basado en pdfs, ya que no es el mismo dinero el que se gasta > diseñando > |contenidos pdfs que contenidos interactivos en condiciones y verdaderamente > |completos. > | > | > |-----Mensaje original----- > |De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de > |Jorge Dieguez Cobo > |Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 14:03 > |Para: [email protected] > |Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > | > |Hola Diego, estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que muchas veces se > predefine > |que un buen contenido eLearning debe tener por obligacion:- Botones para > |avanzar/retroceder.- Botón de ayuda(que suelen explicar para que sirve el > botón > |Avanzar y retroceder, menuda ayuda!)- Contenido partido en pantallas(por > este principio > |descartaremos los PDF's)- Es obligatoria hacer click en algo, sino no es > interactivo(por > |ser inetractivo es mejor? se aprende mas?)- Ser Flash - mas cosas de este > tipo!Un > |SaludoJorge > | > |> Date: Fri, 4 Dec 2009 13:50:42 +0100 > |> From: [email protected] > |> Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > |> To: [email protected] > |> > |> En mi opinión, un contenido ppt en slideShare puede ser el mejor contenido > |> e-learning del mundo si se realiza pensando en que va a ser usado para > |> estudiar desde casa y por tanto se estructura correctamente y se > complementa > |> con las actividades o lo que sea que haga que el aprendizaje sea óptimo. El > |> tema de criticar a los ppt es porque normalmente la gente lo que cuelga son > |> las transparencias que usa para dar la clase, no un ppt hecho para > aprender. > |> > |> De hecho, un pdf también puede ser buenísimo. Durante muchos años la uned y > |> cientos de instituciones han hecho formación con textos a distancia y > |> algunos de esos cursos eran muy buenos. Si me apuras, con el bloc de notas > |> de Windows se puede hacer el mejor curso de e-learning del mundo y con un > |> formato scorm con videos y exñamenes, simuladores, se puede hacer la mayor > |> porquería. > |> > |> El tema es pedagógico no tecnológico. > |> > |> Obviamente, si utilizas las herramientas que tienes a tu disposición > |> correctamente, pues el curso, seguramente te salga mejor con ppt que con el > |> bloc de notas, y con herramientas de autor para scorm que con ppt. Vamos, > |> Alonso es un gran piloto, pero con Ferrari tiene más posibilidades de ganar > |> el mundial que con "Piagio". > |> > |> Al final, como siempre, el 80% de la calidad del curso la da la persona que > |> hay detrás de su impartición y de la generación de los contenidos y el 20% > |> extra lo puede dar la tecnología. (y eso que yo vendo sobre todo > |> tecnología...) > |> > |> Vamos, que a mí me encantan los ppt. Pero bien hechos y he visto cursos en > |> entornos 3D de la leche que eran un asco. > |> > |> Un saludo: > |> > |> > |> Diego del Blanco Orobitg > |> Director Técnico de Samoo > |> [email protected] > |> Tlf: 653682489 > |> www.samoo.es > |> > |> > |> > |> -----Mensaje original----- > |> De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre > de > |> Jorge Dieguez Cobo > |> Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 13:37 > |> Para: [email protected] > |> Asunto: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > |> > |> Hola Coliesteros, me gustaria aprovechar este mensaje de David para lanzar > |> la siguinte pregunta:Un contenido, tratado, para hacerlo muy adecuado para > |> el aprendizaje y en formato PPT(colgado por ejemplo en la web SlideShare > |> ¿es un bueb contenido eLearning? ¿no es eLearning? ¿sirve para aprender?Un > |> SaludoJorge > |> > |> > Date: Fri, 4 Dec 2009 13:23:33 +0100 > |> > From: [email protected] > |> > Subject: Re: [ELEARN] El precio del eLearning... > |> > To: [email protected] > |> > > |> > Perdonad mi incultura e-larninguista (si se puede llamar así). Acabo de > |> > comenzar un máster en gestión y producción en e-learning por la univ > |> Carlos > |> > II. Soy pedagogo y profesor de primaria, utilizo diferentes herramientas > |> TIC > |> > en el aula y ahora me he embarcado en conocer más a fondo este mundo. > |> Estoy > |> > leyendo mucho sobre fundamentos didácticos del aprendizaje en general, > |> > presencial, a distancia.... sobre módelos de evaluación de portales > |> > educativos.... De hecho una de las actividades es participar en una lista > |> de > |> > distribución e-learning como esta. Es decir, la teoría es interesante, > |> pero > |> > la práctica como en todos los sitios, se desenvuelve entre claros-oscuros > |> > Me parece muy interesante esta visión que habéis dado sobre el > |> e-learning. > |> > Desde fuera la tecnología nos fascina tanto y es tan llamativa que nos > |> > podemos quedar con la parafarnalia. > |> > No sé si me dedicaré a producir o gestionar procesos formativos en > |> > e-learning en un futuro, pero me interesa mucho vuestra experiencia. la > |> > positiva y la negativa. > |> > De hecho me ha parecido curioso que haya lugares donde justamente pierdan > |> lo > |> > genuino del e-learning: interactividad a partir de herramientas de > |> > comunicación sincrónicas y asincrónicas, generador de procesos > |> > colaborativos... > |> > Creo que alguno lo habéis comentado. La ignorancia del mundo tecnológico > |> de > |> > muchas instituciones es aprovechada por los buenos generadores de POWER > |> > POINTS para presentar proyectos que exteriormente parecen inigualables, > |> pero > |> > que no responden a las expectativas. > |> > Hasta pronto, espero aprender mucho de esta comunidad e-learning. Gracias > |> > por todas vuestras aportacions > |> > > |> > 2009/12/4 Diego del Blanco Orobitg <[email protected]> > |> > > |> > > Claro, pero eso no es e-learning, es una "m pinchá en un palo" (sé que > |> tú > |> > > lo > |> > > sabes, pero por si alguien no había pillado y había pensado en que lo > |> que > |> > > propones era una solución correcta) > |> > > > |> > > Está claro que puede haber especulación, pero sobre todo la > especulación > |> es > |> > > a los niveles que comentas, en los de vender cacas como esa como si > |> fuera > |> > > e-learning. Lo que sí que está claro es que no cuesta lo mismo hacer un > |> > > Rolls Royce que un Seat 600. El problema es que cosas así, hacen que > |> cuando > |> > > los que intentamos hacer e-learning "de verdad" y ofrecer soluciones > que > |> > > soporten, por ejemplo, más de 10 usuarios concurrentes (y 1000 si hace > |> > > falta) diseñadas al milímetro para optimizar todos los recursos de > |> hardware > |> > > y conexión, hablemos de contenidos pedagógicamente diseñados para el > |> > > estudio > |> > > on-line, de animaciones , de simulaciones, de laboratorios virtuales, > de > |> > > videoconferencias en grupo, etc..., cuando hablemos de tutorización > |> (pero > |> > > de > |> > > verdad, con un profesor detrás muchas horas a la semana) y luego > pasamos > |> un > |> > > precio basado en las horas de trabajo que cuesta diseñar, implementar y > |> > > explotar las cosas (yo los presupuestos los hago con un "Project" > |> > > calculando > |> > > horas, recursos, etc... y no a ojo) y el presupuesto tiene 4 ceros o > |> > > incluso > |> > > 5 ceros, alguien se piense que estamos especulando, cuando seguramente > |> > > nuestro margen sea menor en % que el de la gente que ofrece chapuzas > |> como > |> > > estas. > |> > > > |> > > Y lo peor de todo, que luego venga alguien y todavía nos diga (y no lo > |> digo > |> > > por tu post, sino por gente que nos ha pedido presupuestos para sitios > |> de > |> > > más de 10000 usuarios), es que hay un hosting de Moodle por ahí que te > |> > > cuesta 5$ al mes... se te cae el mundo encima sinceramente. > |> > > > |> > > A polemizar tocan... jejeje > |> > > > |> > > > |> > > Diego del Blanco Orobitg > |> > > Director Técnico de Samoo > |> > > [email protected] > |> > > Tlf: 653682489 > |> > > www.samoo.es > |> > > > |> > > > |> > > > |> > > > |> > > > |> > > -----Mensaje original----- > |> > > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En > |> nombre > |> > > de > |> > > David Puente [gmail] > |> > > Enviado el: jueves, 03 de diciembre de 2009 17:35 > |> > > Para: [email protected] > |> > > Asunto: [ELEARN] El precio del eLearning... > |> > > > |> > > Un tema "polémico"... para quienes gusten de los mismos ;-) > |> > > > |> > > Una academia o un centro de formación... incluso una corporación que > |> > > quiere hacer "dinero rápido" lo tiene fácil con el eLearning en > nuestros > |> > > días: > |> > > - Hosting en SiteGround, con instalación por defecto de Moodle (puede > |> > > ser casi cualquier otra plataforma eLearning OpenSource) y dominio > |> > > gratis: $5/mes (incluso mas barato según ofertas que sacan por > |> > > temporadas). Totalmente recomendable si no vais a tener una > concurrencia > |> > > de usuarios mayor de 10 (aprox.), quizás menos recomendable si vais a > |> > > hacer negocio en masa. > |> > > - Diseño personalizado de Moodle, a imagen y semejanza de un sitio web > |> > > (sitio web corporativo o intranet): NewSchool, partner de moodle en > USA, > |> > > dedicado a diseño de temas de Moodle en un precio y tiempo muy > |> > > razonables (aprox. $600 por una adaptación basada en una web existente, > |> > > aprox. $1000 si es un diseño creativo). > |> > > - Contenidos... ¿quién "visa" los contenidos? Bastan pdfs bien > colgados, > |> > > porqué no descargados del Rincón del Vago y retocados. Nadie se > |> > > percatará de que son plagios. > |> > > - Profesorado... Quizás un empleado voluntarioso puede encargarse de la > |> > > tutorización y dinamización de 500 alumnos/as. > |> > > - Clientes: Ciudadano trabajador o desempleado, apuntado a cursos > |> > > subvencionados. > |> > > > |> > > ... y ahora, lo mas costoso (sin lugar a dudas): > |> > > - Un buen equipo de comerciales que vendan los cursos. > |> > > - Un buen equipo de gestores que presenten adecuadamente los papeles a > |> > > las diferentes fuentes de financiación pública subvencionada. > |> > > > |> > > La financiación de la formación subvencionada, ya sea a empleados o a > |> > > desempleados, es un negocio para muchos. Seguro que no para quien lee > |> > > este mensaje (vosotros/as) pero me apuesto que sí lo es para muchos que > |> > > cobran a precio de oro la tecnología, el diseño, los contenidos y la > |> > > docencia. Todo puede valer eso (oro) pero hay muchos que aprovechan el > |> > > desconocimiento de la administración para vender con margenes > excesivos. > |> > > > |> > > Debemos ponerle precio a las cosas... no sacarlos de madre. No es > |> > > beneficioso para el sector que se ha resentido mucho tiempo de la > |> > > especulación que muchos han hecho del mismo. Si se vende caro, que sea > |> > > porque el producto lo vale y porque los margenes no sean > |> > > desproporcionados. Muchos se quejan de la especulación que ha habido en > |> > > torno al ladrillo, pero ¿acaso no la hay en muchos otros sectores? > |> > > ¿quizás no la ha habido (hay) en el eLearning? > |> > > > |> > > Ala... ahí lo dejo caer. Por favor, que nadie se sienta aludido... de > |> > > todo hay en la viña del Señor. > |> > > > |> > > ---------------------------------------------------- > |> > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > |> > > mailto:[email protected] > |> > > ---------------------------------------------------- > |> > > > |> > > ---------------------------------------------------- > |> > > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > |> > > http://www.rediris.es/mail/estilo.html > |> > > ---------------------------------------------------- > |> > > > |> > > |> > ---------------------------------------------------- > |> > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > |> > http://www.rediris.es/mail/estilo.html > |> > ---------------------------------------------------- > |> > |> _________________________________________________________________ > |> > |> > |> ---------------------------------------------------- > |> Normas para el correcto uso del correo electrónico: > |> http://www.rediris.es/mail/estilo.html > |> ---------------------------------------------------- > |> > |> ---------------------------------------------------- > |> Normas para el correcto uso del correo electrónico: > |> http://www.rediris.es/mail/estilo.html > |> ---------------------------------------------------- > | > |_________________________________________________________________ > | > | > |---------------------------------------------------- > |Normas para el correcto uso del correo electrónico: > | http://www.rediris.es/mail/estilo.html > |---------------------------------------------------- > | > |---------------------------------------------------- > |Normas para el correcto uso del correo electrónico: > | http://www.rediris.es/mail/estilo.html > |---------------------------------------------------- > LEGAL NOTICE: This email and any files transmitted with it are confidential > and intended solely for the use of the individual to whom they are addressed. > If you have received this email in error please notify the originator of the > message. 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