Génial! Merci Francis, Ben en fait on procède exactement de la même façon. On a juste pas le même style de vol - j'aime bien le hotliner / style F3F vous l'aurez compris ;-) mais je me suis lancé la dedans avant qu'il y ait des Lipos capables - et c'est encore trop cher ce jour, alors j'ai plutôt tendance à utiliser la capacité des GP3000 / Intellect3800/4200 à livrer sans soucis 100A+ pendant des années en conservant 1 volt environ (à 100A, tiède), et limiter le nb d'éléments (cout, poids, et encombrement).
Les simus ne m'ont servi qu'à acquérir un niveau d'estimation pour viser juste rapidement également, puis à valider/optimiser mon feeling. Une fois les paramètres ajustés surtout le Ri batteries, Motocalc tombe toujours très proche. Le + important à mon sens c'est de faire éviter des déconvenues/déceptions à ceux tentés de mettre des moteur capables seulement de tourner des petites hélices style 12-13" sur des 4m. Les Aeronaut CAM 17*11, 17*3 et 18,5*12à sont très nettement préférables et pas bien chères. Là, on a exactement le même message. Ensuite il y a les diaboliques RFM 20*13 et 23*12 pour le niveau de puissance au dessus et une traction de camion - ex mon moteur Steve Neu série 1509 peut fournir près de 10 kg sur 23" avec juste 6S 3300 style Polyquest HQ :) 2000-2300W @ 89% - à méditer pour un 6 - 8m et démoniaque sur un 3.3m ! Pour info, vu que c'est pas très connu, je vous met le lient vers Neu Motors, ça vaut bien Plettenberg en qualité mais avec des prix en USD. Il y a aussi un nouvelle série en Ourunner - le plus gros modèle fait 400g / 213$ et est donné pour 3000W max, à méditer et essayer (et quand Neu dit 3000W c'est du "vrai" 3000W) !!! http://www.neumotors.com/20061222/Motor_selection.html Marc -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of francis Sent: mercredi 28 mai 2008 21:34 To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur Slt Didier J'ai pas de formule miracle , desolé :) Pour trouver une puissance je prend 3 v par el lipo .C'est bas comme tension mais au final on est sur de ne pas se tromper. Pour mon DG800 , 4m50 , poids en ordre de vol mini 5200 gr (avec l'APN ca fait pratiquement 300 gr de plus).J'ai cherché à ce moment là chez les chinois un moteur capable de le tirer corectement , je n'ai rien trouvé de concluant (c'etait il y a en gros 1 an ) , je me suis retourné chez topmodel avec la gamme X'Power qui me semblais pas mal .Mon choix c'est porté sur le 4230-16 .5 à 7 lipo , Kv 460 ,courant max 60 A ,280 gr ,helice de 14x10 à 17x10 . Bon deja , KV faible c'est tres bien , 5 à 7 lipo , je veux le motoriser avec 5 lipo , on est dans l'echelle basse de la recommandation , donc on peut deja tabler sur une helice de 17 pouces .Si on regarde les ex du site en 5 el et en 17 x11 on est à 50 A , 5800 tr/mn , traction 3300 gr .Ce que je me suit apercu c'est qu'au niveau traction il faut un rapport poids/traction de au moins 50 % .Là 3300 pour 5200 gr de modele ca nous fait en gros 65 % .Pour moi c'est tout bon. Mes mesures : 48 A , helice 17x11 aeronaut cam carbon (je ne prend que cette ref là , le rapport efficacitée/prix est excellent) , 5200 tr/mn , traction statique (modele pendu par la derrive et peson electronique) 3380 gr ,. Donc 48 A x 15 volt = 720 W pour 5200 gr c'est tres bon .Avec mes 3 volt par el on a une puissance proche de la realitée .C'est sur ca va tracter . Voila c'est en gros ma facon de faire pour motoriser un planeur , je ne sais pas si ca va aider , je le fait un peu au feeling en general .Il faut se documenter le plus possible sur le moteur qu'on a en vue , avoir le max d'info avant d'acheter c'est primordial. L'Excel 4004 avais la même motorisation , mais maintenant j'ai changé pour un moteur chinois , un Turnigy , je trouve que cette nouvelle marque est tres bonne .J'ai installé un TR 42-60 C , KV 500 , poid 280 gr , courant maxi 60 A , on dirai un clone de l'X'Power , en fait non , il est bien meilleur ;o) Je n'ai pas toute les mesures car au debut j'avais un controleur qui merdais .Là j'ai comme mesures 54 A ( c'est plus que prevu dans les specif mais pour l'instant il ne chauffe pas du tout) , 6700 tr/mn , l'helice est une 17 x8 aeronaut . L'excel pese 4700 gr ( + 300 gr pour l'APN ) et là je peux vous dire qu'à l'instant de la mise en marche du moteur faut bien tenir le planeur , la premiere fois j'ai failli l'echaper , ca monte à , à vue de nez, pratiquement 45 ° sans faillir et en toute securitée .Dès que j'aurai un peu de temps je reprendrais la traction statique . Je precise que les deux ont des lipo chinois , le DG l'accus vient de chez revolution schop (s'appelle plus comme ca maintenant ....) et celui de l'excel je ne me rappelle plus la provenance , aeronut's je crois mais pas sur . Paul a acheté le même planeur , même moteur il est en train de le monter , il pourra en dire deux mots aussi je pense quand il l'aura mis en l'air .IL doit venir voler dans mes coins , on pourra comparer ;o) Rien de revolutionnaire dans tout ca , c'est juste de la prospection sur les differents site de vente dans le monde et un peu de jugeotte .C'est bien plus facile maintenant . @+ Francis ----- Original Message ----- From: "didier seutin" <[EMAIL PROTECTED]> To: <electron.libre@ml.free.fr> Sent: Wednesday, May 28, 2008 6:44 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > Salut Françis > Désolé mais tu vas devoir continuer à nous en dire un peu plus ce serait > sympa que tu donnes des infos sur des combos pour planeurs de 3 à 4 m . > La polémique est close je pense que vous êtes tous les deux sur des voies > différentes qui ne sont pas parallèles mais presque en fait l'intérêt > c'est > que tous les deux vous ouvrez des voies et que vos expériences > interressent > sûrement plus d'un électron-libriste . > J'aimerai donc si tu le veux bien françis que tu donnes des infos sur des > ensembles qui fonctionnent , ou une recette pour définir une motorisation > à > prix raisonnable pour de tels planeurs . > Merci > @+didier > > ----- Original Message ----- > From: "francis" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <electron.libre@ml.free.fr> > Sent: Wednesday, May 28, 2008 7:33 PM > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur > > >> >> Je ne vais pas polemiquer , ce sera ma derniere intervention . >> Moi les simu avec des logiciel de calcul je n'en tiens pas compte .Mes >> planeurs ne volerai jamais si j'avais écouté ce qu'ils racontent .Je ne > suis >> pas informaticien , pas techniciens , moi je crois en ce que je vois , et > ce >> que je vois c'est que mes planeurs du plus petit (l'esay glider tiens le >> torque roll pratiquement moitié de l'accus) au plus gros tiennent la >> route > , >> et sur les gros il y aussi des grosses moustaches ( 17 x 8 et 17 x 11 > c'est >> deja bien non pour un cage tournante à moins de 30 $ ? ). >> Par contre à l'achat d'un modele je cherche à savoir quel diametre maxi >> rentre dans le nez car sur des fusos fin , c'est baclé pour un cage >> tournante , ca j'en suis concient . >> Apres je ne voit pas l'interet pour un planeur de , on va dire plus de 3 >> metres , de grimper à la verticale . >> Avec mon excel 4004 mes quatre minutes d'autonomie ne me servent à rien , > je >> n'ai jamais vidé le pack et par temps merdique je fais au moins une heure > et >> justement quand c'est un temps merdique ce qui me fais poser c'est pas >> l'accu vide c'est plutot que je m'emmerde aux manches. >> Par contre avec les chinoiseries il faut bien calculer avant d'en prendre > un >> , c'est vrai que la majeure partie de ces moteur tournent de petites > helice >> à un nombre de tours impressionnant , donc tres mauvais en terme de >> rendement. >> Et si je conteste systhematiquement ces dires c'est que moi aussi j'ai >> acquis de l'experience avec ce genre de moteur et un modeliste peu >> fortuné >> aprecie ces solutions alternativent aux reducté , qui c'est vrai marchent >> bien , mais à 200/350 € le moteur seul , ca fait reculer nombre d'entre >> eux.Pour le prix d'un pletenberg je peux motoriser pratiquement deux 4 >> metres complet (moteur , controleur , accus lipo ) , ca vaut le coup de >> se >> mettre à dos quelques uns non ? , desolé Marc si tu me prend pour un > *µ£$%§§ >> , c'est pas grave je ne t'en veux pas ;o)) >> >> Bons vols à tous , et promis c'est ma derniere intervention sur ce >> post > . >> >> >> >> >> @+ Francis >> ----- Original Message ----- >> From: "MTimsit" <[EMAIL PROTECTED]> >> To: <electron.libre@ml.free.fr> >> Sent: Tuesday, May 27, 2008 10:03 PM >> Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur >> >> >> > >> > Salut, Rhaaa mais ne sortez pas les choses du contexte, je dis juste >> > que >> > pour une masse donnée, et ce en moyenne, on arrive à obtenir (à >> > l'hélice) plus de watts. N'est ce pas vrai (avec un bon réducteur il >> > s'entend)? >> > Autrement soit le moteur est plus lourd, ou alors y'a moins de >> > puissance, et ceci n'est pas une critique. Parfois la masse >> > supplémentaire est même nécessaire pour l'équilibrage et le fuselage >> > assez gros et un bon LRK fera tout son sens. >> > Désolé si je suis un fan du rendement et de l'optimisation (j'avais >> > fait >> > qq centaines de simus et des mesures pour consolider afin de trouver le >> > max de hauteur gagnée à partir d'une énergie donnée et de contraintes >> > de >> > budget et de diamètre de fuselage). Je relate ces expériences (pas mal >> > d'heures passées à optimiser, alors autant que ça profite à d'autres >> > non) ? >> > >> > Donc est-ce utile à tous: non. Beaucoup peuvent s'en contre balancer. >> > Effectivement on peut très bien obtenir des perf acceptables en >> > Outrunner bien sûr - mais (à ma connaissance) pas 5 à 6W par gramme. Si >> > on peut désormais avec certains modèles, sans les tuer bien sûr, alors >> > ça m'intéresse de savoir lesquels. Je connais notamment les expériences >> > avec des Axi 28/20/10 poussés progressivement jusqu'à 75A, ça a marché, >> > mais tout de même très limite (surchauffe preuve de mauvais rendement >> > et >> > je crois que ça a fini en démagnétisation = aimants moteur morts). >> > >> > J'ai des outrunners aussi et ils sont très bien et reviennent moins >> > cher, mais sur grands planeurs aucun résultat de simulation ne m'a >> > convenu, surtout en fuselage type F3J (fin) qui impose un diamètre >> > moteur faible. >> > Voila c'est tout... En maquette le Outrunner est certainement plus >> > facile à adopter, sans compter que des grandes moustaches c'est pas >> > très >> > joli non plus dessus. >> > @+ >> > Marc >> > >> > >> > -----Original Message----- >> > From: [EMAIL PROTECTED] >> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of francis >> > Sent: mardi 27 mai 2008 19:41 >> > To: electron.libre@ml.free.fr >> > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur >> > >> > >> > Salut Emmanuel >> > >> > C'est pas tant de l'histoire du debat sans fin .Pour moi le reducté >> > j'ai >> > ca >> > en horreur , mais celui qui se sert d'un reducté libre à lui mais faut >> > pas >> > imposer ses idées c'est tout , clif ca : >> >>> C'est pour cela que presque personne n'utilise de outrunner sur des >> >>> planeurs assez grands et bien motorisés (ou alors soit le rendement >> >>> chute lourdement soit le moteur est bcp plus lourd soit ça se >> > traine)."" >> > >> > >> > >> > @+ Francis >> > ----- Original Message ----- >> > From: "Emmanuel Prestavoine" <[EMAIL PROTECTED]> >> > To: <electron.libre@ml.free.fr> >> > Sent: Tuesday, May 27, 2008 10:10 AM >> > Subject: [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur >> > >> > >> >> >> >> Bonjour, >> >> >> >> De toute façon, ce genre de débat est sans fin ;) Il y aura toujours >> > les >> >> Pro Inrunners réductés, les pro Outrunners comme il y a les pro breaks >> > et >> >> les pro monospaces pour les voitures. >> >> >> >> Tout dépend de ce que l'on attend de son planeur et de ses >> > performances. >> >> J'ai un Alpina de 4,2 kgs, motorisé par un Outrunner de 225 grs. En 4S >> > >> >> avec une 13x7, le taux de montée est TRES confortable. De plus, en >> >> général, sur ce genre de planeur, le rendement de l'aile permet de >> > faire >> >> des vols beaucoup plus longs qu'avec un petit planeur de 2 m. >> >> >> >> Après, chacun voit midi à sa porte. Mais quand je vois le prix d'un >> >> Inrunner réducté, moi, je le dis tout net. Ca me fait c...r de mettre >> > 200 >> >> € uniquement dans le moteur alors que je vais obtenir le même résultat >> > >> >> avec un Outrunner 3 fois moins cher. >> >> >> >> Cordialement >> >> >> >> Emmanuel >> >> >> >> -----Message d'origine----- >> >> De : [EMAIL PROTECTED] >> >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de francis >> >> Envoyé : lundi 26 mai 2008 22:48 >> >> À : electron.libre@ml.free.fr >> >> Objet : [electron.libre] Re: Re : motorisation planeur >> >> >> >> >> >> Salut >> >> >> >> Ca me surprend toujours ce "on ne met pas un cage tournante sur un >> >> planeur" >> >> Je ne réexplique pas mes fondements , je l'ai deja fait , ca marche >> > tres >> >> tres bien chez moi uniquement avec des cages tournantes , et le tout >> > en >> >> chinoiseries , lipo compris . >> >> Chacun ses choix............. >> >> >> >> @+ Francis >> >> ----- Original Message ----- >> >> From: "MTimsit" <[EMAIL PROTECTED]> >> >> To: <electron.libre@ml.free.fr> >> >> Sent: Monday, May 26, 2008 9:48 PM >> >> Subject: [electron.libre] Re : motorisation planeur >> >> >> >> >> >>> >> >>> Salut, >> >>> En utilisation planeur, je voudrais juste indiquer que l'utilisation >> >>> d'un bon "inrunner" avec surtout un bon réducteur, on peut atteindre >> >>> sans aucun problème (en faisant très attention avec de bons calculs & >> >>> mesures) des puissances bien supérieures à 2W par gramme. >> >>> C'est pour cela que presque personne n'utilise de outrunner sur des >> >>> planeurs assez grands et bien motorisés (ou alors soit le rendement >> >>> chute lourdement soit le moteur est bcp plus lourd soit ça se >> > traine). >> >>> Il faut rajouter le poids du réducteur mais pour info je fais tourner >> >>> sans le moindre problème depuis des années les motorisations >> > suivantes: >> >>> >> >>> 1) Hacker B50-6S 6.7:1 200g (+~70) - 1200W (16*17, 10 IB3800 environ >> >>> 140A mais 3 secondes seulement suffisent, 1650g, 1m72!) Fonctionne >> >>> depuis 5 ans avec zero problème. >> >>> >> >>> 2) Neu Power (Steve Neu) 1509 1.5Y 6.7:1 212g (+~70) - 1500W (RFM >> >>> 23*12 (23*18 avec +5°), 16 IB3800 environ 95-100A) Temps de montée >> > ~10s >> >>> (3600g, 3m17) >> >>> >> >>> 3) Mega 16-25-3 4.4:1 110g (+~45) - 550W (17*13, 14 Sanyo FAUP 1950, >> >>> 43A) >> >>> Temps de montée ~10s (1950g, 2m30) >> >>> >> >>> Visez des grandes hélices pour les planeurs avec des inrunners >> > fiables à >> >>> fort kV et fortement réductés et vous ne le regretterez pas, même si >> > ça >> >>> coûte un poil plus cher à l'achat (réducteur). >> >>> D'autant plus avec les Lipo Enercell (ex Polyquest HQ ou Neu Power) >> > qui >> >>> délivrent facilement 40-50C en utilisation planeur donc 2S à 4 S >> >>> suffisent. >> >>> >> >>> @+ >> >>> Marc >> >>> >> >>> -----Original Message----- >> >>> From: [EMAIL PROTECTED] >> >>> [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Louis FOURDAN >> >>> Sent: lundi 26 mai 2008 18:30 >> >>> To: electron.libre@ml.free.fr >> >>> Subject: [electron.libre] Re : Re: Re : motorisation planeur >> >>> >> >>> >> >>> Bonjour >> >>> Donc c'est un rendement calcule. >> >>> Tu as utilise quel logiciel ? >> >>> Quelles sont tes valeurs mesurees de Rm, Io & rpmo versus V a vide >> >>> Puis ton modele d'helice et tes mesures au banc avec cette helice >> >>> >> >>> Normalement un wattmetre preleve peu de puissance. >> >>> Si tu as un wattmetre + rpm phase sensor + PC c'est bon .. >> >>> Pour des lectures au vol ... ce n'est pas commode de lire, noter, etc >> > .. >> >>> >> >>> Pour avoir Pin 650W avec un rendement acceptable faut un moteur de >> >>> 300-320 grammes au moins (2W par gramme). >> >>> Sinon, pour un moteur plus leger, le rendement chute vite. >> >>> Mais pour un planeur et une montée rapide .. on peut accepter une >> >>> config. un peu chargee en ampères. >> >>> Faut pas toujours ne voir que le rendement. >> >>> Le poids d'un moteur leger peut etre un atout en compet' >> >>> >> >>> Pour du loisir vaut mieux, quand meme, un moteur plus lourd, qui >> >>> chauffera moins. >> >>> >> >>> Flyware est(etait) reputee pour une fabrication de qualite >> >>> >> >>> Louis >> >>> >> >>> >> >>> -- >> >>> Liste de diffusion electron.libre >> >>> archives de la listes sur : >> >>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ >> >>> >> >>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >> >>> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou >> >>> >> > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre >> > / >> >>> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr >> >>> >> >>> >> >>> la liste de discussion hors sujet : >> >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> >>> la carte mondiale des électrolibristes: >> >>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >> >>> Pour se désinscrire : >> >>> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >> >> >> >> >> -- >> >> Liste de diffusion electron.libre >> >> archives de la listes sur : >> >> 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