Salut Théo et tous,
d'accord avec toi, quand on parle de liberté évidemment ça te concerne
également de ne pas répondre si tu le souhaites, tout comme Syllepsu.
amitiés,
Marcel
site:
http://www.marcel-loeffler.com/
----- Original Message -----
From: "Théaud WAGNER" <[email protected]>
To: "Liste CeciMac.org" <[email protected]>
Sent: Monday, August 19, 2013 12:05 PM
Subject: Re: [CeciMac] La réponse du bandit masqué à théaud
Bonjour,
Pour les anonymes je comprends vos arguments mais ce n'est pas pour ça que
j'y adhère.
Pour conclure sur le sujet je dirais que chacun est libre de faire comme il
veut, chacun est libre d'utiliser un pseudo et moi je suis libre de ne pas
répondre aux personnes utilisant un pseudo.
Parler à quelqu'un qui utilise un pseudo cela me donne un peu l'impression
mettons de parler à quelqu'un en physique qui ne s'identifierait en rien en
masquant son visage et sa voix.
Alors une fois de temps en temps pourquoi pas mais lorsque la personne est
en contact régulier et fréquent avec moi ou quand je suis amené à lui donner
des conseils réguliers j'aime bien connaître un minimum la personne. Or sur
une liste de discussion comme celle-ci la première chose qui peut identifier
la personne c'est son nom et uniquement cela.
Maintenant je ne suis pas complètement hostile à l'usage d'un pseudonyme,
moi-même j'en utilise un dans certaines circonstances mais ce ne doit pas
être une généralité.
Et même en donnant son nom complet on peut ne rien divulguer.
Personnellement je ne cache pas mon nom et pourtant je n'ai jamais divulguer
sur Internet de très nombreuses informations sur moi.
Enfin bref chacun fait comme il veut.
Et au fait "Syllepsu", l'erreur sur ton prénom était volontaire pour
justement respecter ta volonté d'anonymat.
Et vraiment pour conclure la conclusion utiliser un pseudo ne dispense pas
de respecter l'orthographe, je ne dis pas ça pour toi Syllepsu qui écris, je
dois le reconnaître, très bien.
Amicalement
Théaud
Modérateur du Forum CeciMac
http://www.cecimac.org
Pour toutes questions sur le fonctionnement du forum ou pour une aide
technique liée à l'utilisation du forum, vous pouvez me contacter en privé à
:
[email protected]
Le 19 août 2013 à 06:05, Syllepsu <[email protected]> a écrit :
Merci Marcel de m'avoir répondu. JM, jm bien ta formule de trouver un
équilibre à l'intérieur de soi-même. C'est la chose qui compte. Perso je
suis sur la toile dans le domaine de l'écrit, mais comme ce n'est pas sous
mon nom, ni sous celui du pseudo que j'utilise dans les forums, je n'ai
pas à souffrir d'amalgames, comme retrouver mon tél sur la toile comme ça
t'est arrivé, et comme tayky, qui se fait réveiller pour régler un
problème d'informatique… ça m'énerverait.
J'aime beaucoup aussi ta formule, Tayky : Je pense aussi que se devoiler
sous un pseudo ofre plus de liberté, on n'a plus à se cacher , bien sure
il ne faux pas en abuser c'est comme beaucoup de choses. Fin de citation.
Oui, même si les mots pseudo et dévoilé paraissent en contradiction, on
peut dévoiler plein de choses sous un pseudo, et, qui sait, s'approcher
même d'une certaine vérité sur soi.
Jean-Philippe, je suis d'accord que l'existence de fichiers indiscrets
n'est pas problématique dans une démocratie, d'accord aussi pour
t'apporter des oranges, au cas où… et même un peu plus… :). La question de
la pub perso est un casse-tête, comme chaque fois que nos intérêts
individuels se confrontent à notre intérêt collectif. C'est un sujet à
part entière. On pourrait imaginer, parmi les solutions possibles, que les
artistes participant à un forum puissent envoyer un mail privé à tous les
particpants du forum, ceci régulièrement. Ca éviterait d'insérer leurs
coordonées dans les messages publics. Idem pour ceux qui font de la
formation, etc. Bref, chacun ferait sa pub à l'aide de courriels
individuels. Mais bon je reconnais que c'est un problème qui mériterait
qu'on s'y attarde, si jamais on adoptait ma philosophie du tout
confidentiel. Ce qui n'est pas prêt d'arriver, évidemment évidemment, donc
j'arrête là sur le sujet, rassuré qu'il y ait au moins 5 personnes que ça
intéresse en France, :).
Accessoirement, je ne sais pas si la batterie du 4s est plus ou moins
bonne que celle du 5, je suis passé direct du 3GS au 5, et j'ai eu tort,
j'aurais dû rester au 3Gs.
bien cordialement à tous.
Le 18 août 2013 à 10:02, Jean-Philippe Rykiel <[email protected]> a
écrit :
Salut Syllepsu,
Finalement je garderai ce pseudo car je sens bien que tel est ta
préférence.
Pube personnelle disais-tu, et dans mon cas tu n'as pas entièrement tort,
étant musicien et donc homme publique, je ne tiens pas particulièrement à
l'anonymat.
Du reste, le fichage informatique existe, j'en ai bien conscience, mais
tant que l'on vit dans un pays ou aimer la musique Malienne, Egyptienne,
, Tibétaine, Indienne, Pakistanaise, Roumaine, Mongole, , , Esquimaude et
même Martienne dès que j'en aurai entendue n'est pas considéré comme un
délie, je ne m'en soucierai guère, et je continuerai à mettre à la
poubelle les pubes très bien ciblées que je reçois de temps à autre.
Si une dictature prend le pouvoir et me repaire comme ayant des goûts
artistiques dégénérés, je suis perdu, et j'espère que tu viendras
m'apporter des oranges en prison.
Quand à la batterie de l'Iphone 5, je devrais normalement y répondre dans
un autre message, mais j'ai jeté la conversation à ce sujet, n'ayant pas
cet appareil.
Il me semble tellement évident que la quantité de calcul que demande
l'utilisation d'un GPS pompe la batterie de manière gloutonne, que
j'arrête Navigon dès que j'ai fini de m'en servir.
Je faisais déjà cela à l'époque où j'utilisais WayFinder avec mon Nokia,
sauf qu'avec ce dernier, il était possible d'avoir une batterie de
rechange à portée de main.
Mais la batterie de l'iPhone 5 est-elle pire que celle du 4S ?
Bien à toi,
Jean-Philippe qui persiste et signe.
http://facebook.com/jeanphilipperykiel
http://twitter.com/ryksounet
Le 18 août 2013 à 00:48, Syllepsu <[email protected]> a écrit :
Théaud, tu dis: avec un prénom, on ne diffuse rien de son identité,
c'est vrai. Le mien est Andrei et non André. Mais je préfère Syllepsu,
je le trouve plus rigolo. Néanmoins si vous voulez m'appeler andrei ça
ne me dérange pas trop, bien que ça aille un peu en contradiction tout
de même avec ma philosophie.
Car c'est le fond de la question qui m'intéresse. Je suis partisan d'une
dissimulation totale de toute information personnelle, quelle qu'elle
soit. Je trouverais normal qu'un modérateur écrive cela dans la charte
d'un forum. Si théaud décidait cela, ça empêcherait certains de mettre
leur téléphone et leur adresse au bas de leur message.
Evidemment, ça freinerait aussi la pub personnelle et là ce serait une
question à examiner cas par cas sans doute.
Par ailleurs, je trouverais assez normal qu'on retire des archives d'un
forum toute information personnelle, là aussi quelle qu'elle soit.
Merci Théaud et Jean-Philippe de vous être manifestés. Je serais encore
heureux de vous voir préciser votre point de vue sur cette question, et
sur les points ci-dessus aussi.
Je regrette que cette question ne remue pas les autres forumistes. C'est
étrange, parce que quand il y a un scandale comme celui de google avec
ses fichiers gigantesques de données, tout le monde crie. Alors qu'il
serait si simple de ne pas divulguer d'info perso. C'est vrai qu'une
fois qu'on a commencé c'est difficile de revenir en arrière pour
soi-même, mais il faudrait quand même qu'on commence un jour, vous ne
croyez pas ?
Je n'aime pas les râleurs professionnels mais ceux qui se taisent tout
le temps m'énervent aussi. Un peu comme pour la batterie de l'iPhone,
qui est un véritable scandale pour un appareil de ce niveau et de ce
prix. Personne ne dit rien et tout le monde est content. Apple n'a qu'à
continuer à nous amuser avec des applications toujours plus nombreuses,
on sera ravi d'applaudir, même si son iPhone dans la poche on tombe en
rade en milieu d'aprem, parce qu'on a eu le malheur d'utiliser un peu
trop le GPS ! Le fait que cette info ne soit pas donnée, que les
indications d'Apple sur son site, concernant la batterie, sont soit
erronées, soit inaccessibles, tout le monde, soit trouve ça parfait,
soit s'en fiche!
Bien à vous.
Le 17 août 2013 à 18:25, Théaud WAGNER <[email protected]> a écrit :
Bonjour André,
Et bien merci pour ton message très clair.
Je comprends tout à fait tes arguments mais de toute façon aujourd'hui
à moins de vivre dans une grotte à l'écart de toute civilisation on est
fiché quelque part.
De plus comme je l'avais signalé dans mon message je ne demande pas à
ce que les personnes s'identifient avec toutes leurs coordonnées leur
prénom me suffit. Avec un prénom très franchement on ne divulgue rien
de son identité, sauf lorsque l'on a un prénom très rare, par exemple
moi mon prénom seul peut servir à m'identifier car cet orthographe est
très rare.
Mais un prénom comme le tien bien malin celui qui pourrait t'identifier
juste avec.
Pour finir comme l'a dit Jean-Philippe, il est toujours plus agréable
de pouvoir saluer la personne à qui l'on parle par son prénom.
Bon maintenant que je te connais un peu mieux car en fait c'est là
qu'est le truc personnellement j'aspire de plus en plus à parler à des
gens que je peux identifier, maintenant disais-je je répondrai à tes
questions et en premier lieu les raccourcis dont il était question sont
très rares, et il n'y a rien à activer pour qu'ils soient annoncés, en
fait c'est si le webmaster du site a choisi de programmer un raccourci
celui-ci sera actif.
Pour un site d'exemple je n'en ai pas, le seul que j'aurais nécessite
une connexion dans un espace sécurisé www.magdales.com
Voilà tout.
Amicalement
Théaud
Modérateur du Forum CeciMac
http://www.cecimac.org
Pour toutes questions sur le fonctionnement du forum ou pour une aide
technique liée à l'utilisation du forum, vous pouvez me contacter en
privé à :
[email protected]
Le 17 août 2013 à 17:09, Jean Philippe <[email protected]> a écrit :
Salut,
Je ne peux qu'acquiescer et apprécier tes talents d'avocat. Ceci dit,
lorsqu'on n'a pas pris ses précautions au départ, c'est-à-dire au
moment de se constituer un compte et une adresse mail, c'est dur de
revenir en arrière.
Mais dans ce cas très précis, je crois qu'il s'agit d'un problème
beaucoup plus sociale qu'autre chose. On a tous l'habitude ici de
commencer nos messages part, salut untel, et c'est là que le bât
blesse, bien sûr, on pourrait dire, salut Syllepsu, Mais, comment
dire, ça ne sonne pas.
Alors, maintenant que tu as eu la gentillesse de signer ton message,
nous serait-il permis de t'appeler par ton prénom ?
Bien à toi, Jean-Philippe
http://www.facebook.com/jeanphilipperykiel
http://twitter.com/ryksounet
Le 17 août 2013 à 12:54, Syllepsu <[email protected]> a écrit :
Théaud a écrit: Pour rappel je ne réponds plus aux personnes écrivant
sous le masque d'un pseudonyme.
Théaud, pas sympa de me boycotter, :). Pas très justifié non plus.
Je reconnais que tout membre de ce forum a le droit de parler à qui
il veut. Et il n'est même pas obligé de donner ses raisons. Mais
montrer du doigt ceux qui portent un pseudo me parait contre
productif.
On laisse sa trace sur tous les sites qu'on traverse au cours d'une
navigation. De même, quand on envoie un mail, les infos qu'il
contient sont susceptibles d'être interceptées par des automates et
engrangées dans des fichiers.
Donc, forums ou pas, il me semble qu'utiliser, sur Internet, le plus
possible un pseudo, sous la forme qu'on veut, mais sans relation avec
son identité réelle, est une bonne sécurité pour soi et pour son
entourage, en apprenant à nos enfants, très tôt, à ne jamais
divulguer leur identité sur Internet, on les protègera aussi contre
leur propre insouciance.
Je ne dis pas qu'on ait spécialement des choses à cacher, mais c'est
à chacun de freiner la prolifération d'informations personnelles, en
commençant d'abord par soi-même, en continuant par ne pas faire
suivre des mails à tout son carnet d'adresse, etc. bref en agissant
de façon à ce que des infos sur soi ne circulent qu'à bon escient, si
elles ont un intérêt précis dans notre communication. La
confidentialité n'est pas l'anonymat, elle se sert de l'anonymat pour
mieux se défendre, elle n'est pas nuisible, au contraire.
Bien que les archives d'un forum soient verrouillées, n'importe qui
s'inscrivant, y aura accès, pourra y piocher toutes les infos
associées à un nom et un prénom. Ces infos qu'on communique sans même
s'en apercevoir, au jour le jour. Son adresse, son nom, son tél, son
heure de sortie, son trajet professionnel, si une seule personne vit
au foyer, si on a un chien, si on est jeune ou vieux, petit ou grad,
costaud ou pas, etc. Un régal pour les récolteurs.
Il est parfois nécessaires de livrer des infos perso, mais ce doit
être uniquement sur des sites sécurisés, avec des protocoles
chiffrés. On doit donner le moins possible nos coordonnées sur
Internet, l'agrégation des informations permet la constitution de
fichiers, comme ceux générés par Google. Et nous sommes tous opposés
à la constitution de tels fichiers.
A propos de la relation entre notre identité et notre nom affiché, ce
n'est pas parce qu'on affiche un prénom et un nom, qu'on est
identifié ou identifiable, les noms et prénoms peuvent être réels,
ils peuvent aussi être inventés et constituer un pseudo.
Interdire de répandre ses coordonnées perso, c'est une règle qu'on
devrait rendre obligatoire sur tous les forums. Ca ne gênerait pas la
qualité de la communication, ça n'empêcherait pas non plus les
membres d'entretenir en privé des relations avec leurs coordonnées,
s'ils le souhaitent.
Bien cordialement à tous.
Andrei de Silans
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