Bom, eu não me considero relaxado, estudei muito, muitas horas de sono perdidas, dias e meses estudando, errei muito e aprendi muito...
Alguns(mais da metade, eu acredito) dos bacharelados da lista estão se sentindo ofendidos pelo que eu falei, mas não estou criticando à eles, e sim a todo um sistema de formação profissional, nem todos nós temos tempo e/ou dinheiro pra cursar uma boa faculdade(que é teu caso) ou passar 1 ano fazendo cursinhos preparatórios para cursar uma federal e depois passar mais 5 anos estudando sem poder trabalhar pq fica impossível consiliar uma feredal com trabalho, se tu tem bacharelado, que ótimo! Mas infelizmente nem todos conseguimos pagar uma faculdade, e as que podemos pagar realmente são de péssima qualidade... Não quis ofender ninguém, mas se sentiram ofendidos pelo que disse, peço desculpas. Em 08/02/08, Jean Everson Martina <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Os dois são relaxados. > > O primeiro (sem formação) eu elimino na chamada, nem perco meu tempo com > ele (injusto, mas verdade). O Segundo(que levou nas coxas) eu elimino na > seleção.... > > > > Jean > > Klaus Schneider escreveu: > > > Bom, como nosso amigo disse, tudo tem 2 lados, inclusive o lado de quem > está > > fazendo o curso de computação e também pode ser relaxado e levar o curso > nas > > "coxas", ou só é relaxado quem não concluiu o curso? > > > > Em 08/02/08, Jean Everson Martina <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > >> Meus 2 centavos: > >> > >> "Se o cara tem 8 anos de experiência e não tem diploma de nível > superior > >> eu não contrataria o cara, pelo simples motivo que ele não está ligado > >> na realidade (em outras palavra é relaxado)" > >> > >> Com certeza não é a primeira vez que se vê empresas pedindo curso > >> superior, e nem vai ser a ultima. Se o cara é bom profissional (da > área) > >> sabe que pra algumas posições é fundamental ter curso superior > >> simplesmente porque a empresa exige. Digo mais, vocês conhece alguém em > >> uma posição técnica importante (algo que comece com CXX) , dentro de > uma > >> empresa multi-nacional, que entrou nos últimos 5 anos sem ter diploma? > >> > >> Seria injusto se o os caras diferenciassem uma universidade da outra, > >> mas todo mundo sabe que ter diploma (de algumas universidades) é como > >> pagar consorcio: se a empresa não falir, você tem o que pagou. > >> > >> > >> Jean > >> > >> Klaus Schneider escreveu: > >> > >>> Olha... 2001, estava começando a implementar FreeBSD no meu antigo > >>> emprego...já fazem quase 7 anos isso =) > >>> Pq vc não da uma olhada no resto do meu histórico no FUG? > >>> > >>> Em 08/02/08, Eduardo Meyer <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > >>>> 2008/2/8 Klaus Schneider <[EMAIL PROTECTED]>: > >>>> > >>>>> Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem > >> em > >>>>> baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com > unix > >> e > >>>>> redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em > >> 1994. > >>>>> Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, > >>>> linux, > >>>>> windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu > >>>> terminei o > >>>>> maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar > o > >>>>> wireshark no windows... > >>>>> > >>>>> Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, > >> mas > >>>> sim > >>>>> quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta > "formado". > >>>> Mesmo > >>>>> porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, > >> aprenderam > >>>> a > >>>>> fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito > esforço. > >> E > >>>> o > >>>>> pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, > >>>> química, > >>>>> física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem > >>>> concorrer > >>>>> a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências > >>>> malditas > >>>>> da computação... > >>>>> > >>>>> Desculpem o desabafo, mas é a realidade > >>>> Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por > >>>> si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na > >>>> disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão > >>>> não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. > Existem > >>>> em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores > >>>> que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de > >>>> pedância frequentemente argumentada. > >>>> > >>>> Por outro lado tem os malditos "auto-didatas" que só fazem merda e > >>>> ainda prostituem o mercado. "Porque vou te pagar X pra um firewall se > >>>> o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço"? > >>>> > >>>> Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência > em > >>>> > >>>> freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), > >>>> > >>>> você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, > >>>> provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em > >>>> qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce > da > >>>> a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. > >>>> > >>>> Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e > >>>> sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que > >>>> pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da > >>>> quinta-serie), seus "8 anos de experiencia" são a sua palavra, contra > >>>> um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, > >>>> dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo > >>>> fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e > >>>> profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da > >>>> tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? "contrata o > >>>> não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro > >>>> os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de > >>>> CC". > >>>> > >>>> Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu > sou > >>>> formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% > >>>> do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; > >>>> > >>>> Afinal, a diferença entre alguem "bom no que faz" e outra pessoa "boa > >>>> no que faz" pode ser o fato "desse infeliz sequer ter o terceiro > >>>> grau". Acredite, ensino e educação não deveria ser algo "opcional" > >>>> nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. > Um > >>>> povo sem educação fica assim, exatamente assim... > >>>> > >>>> Muita prepotencia achar que seus 8 anos de experiência te tornam > >>>> melhores que um profissional recém formado. Não é uma referencia a > >>>> você, eu não te conheço. É valido pra qualquer pessoa, porque 8 anos > >>>> podem nao signifcar nada, e alguem recem formado pode ter feito mais > >>>> da vida do que apenas cursar uma faculdadezinha. E em todo caso o > >>>> segundo conseguiu concluir (ou curosu 90%, como no caso da > descrição). > >>>> > >>>> Isso tudo porque esse raio de profissão não é regulamentada... > >>>> > >>>> So um detalhe: entrevistei um candidato que se diz ter 10 anos de > >>>> experiencia em FreeBSD e Linux (veja bem, é praticamente a idade > >>>> desses sistemas), e ao procurar sobre ele no google, descobri que ha > >>>> menos de 2 meses de acordo com o historico de uma lista, ele não > >>>> conseguia fazer um mero Qmail com simscan funcionar corretamente > >>>> seguindo um desses how-to de internet da vida. Bom, pra mim isso > >>>> ilustrou bastante o valor dos 10 anos de experiência. > >>>> > >>>> Não me leve a mal, mas > >>>> > >>>> http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/2001-07/msg00651.html > >>>> > >>>> Uma pessoa com 8 anos de experiência deveria conhecer tcpdump. E com > >>>> tcpdump "enxergaria" que o segundo desvio (divert = desvio em > >>>> portugues) não poderia ser pra rede falsa, ja que o pacote vindo da > >>>> internet nunca viria com destino a rede falsa. > >>>> > >>>> De alguem formado em CC pelo menos, eu esperaria uma posicao mais "de > >>>> pesquisa" e descobriria algo tao intuitivo sozinho. Ainda que sua > >>>> experiencia fosse bem pouca. > >>>> > >>>> Leva a mal não. Tudo tem sempre mais de um lado. > >>>> > >>>> > >>>>> Em 08/02/08, Marcus Alves Grando <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > >>>>> > >>>>>> O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte > na > >>>>>> Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua > >>>> área > >>>>>> de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de > Tecnologia, > >>>> em > >>>>>> Porto Alegre. > >>>>>> > >>>>>> Segue os requisitos: > >>>>>> > >>>>>> Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços > >> do > >>>>>> Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas > >> principais > >>>>>> responsabilidades sobre os sistemas são: > >>>>>> > >>>>>> - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity > >>>>>> planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) > >>>>>> - Bug tracking > >>>>>> - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho > >>>>>> - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos > >>>>>> - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - > >>>> Brasil > >>>>>> As principais habilidades REQUERIDAS são: > >>>>>> > >>>>>> - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da > >>>>>> Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de > >> Informação), > >>>>>> tendo concluído ao menos 90% do curso > >>>>>> - Inglês técnico para leitura > >>>>>> - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário > >>>>>> - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação > >>>>>> > >>>>>> Conhecimentos REQUERIDOS: > >>>>>> - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) > >>>>>> - IP Networking and routing skills > >>>>>> - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, > >>>> HTTP > >>>>>> Conhecimentos DESEJÁVEIS: > >>>>>> - Gerência de projetos > >>>>>> - Storage > >>>>>> - Virtualização > >>>>>> > >>>>>> Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR > VALORES) > >>>>>> para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - > >>>> Suporte > >>>>>> Engenharia 1 (<NOME>). > >>>>>> > >>>>>> Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em > >>>>>> http://www.terra.com.br, "Trabalhe no Terra". > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> -- > >>>>>> Marcus Alves Grando > >>>>>> marcus(at)sbh.eng.br | Personal > >>>>>> mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org > >>>>>> ------------------------- > >>>>>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >>>>>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > >>>>>> > >>>>> > >>>>> -- > >>>>> /* > >>>>> * Klaus Schneider > >>>>> */ > >>>>> > >>>>> ------------------------- > >>>>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >>>>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > >>>>> > >>>> > >>>> -- > >>>> > >>>> =========== > >>>> > >>>> Eduardo Meyer > >>>> pessoal: [EMAIL PROTECTED] > >>>> profissional: [EMAIL PROTECTED] > >>>> > >>>> ------------------------- > >>>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >>>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > >>>> > >>> > >>> > >> ------------------------- > >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > >> > > > > > > > > ------------------------- > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- /* * Klaus Schneider */ ------------------------- Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
