Bonjour,
Je n'ai pas tout à fait le même sentiment.
L'implémentation rencontre qlq soucis, mais ça reste rare et sans doute normal, 
tout le monde est encore en phase de rodage.
Prendre un incident (important certes) et s'appuyer dessus pour dire que ça se 
déroule mal me semble abusé. 
Un point pour vous : le projet a dj un bon décalage de planning.

Sur la robustesse de l'infra, nous avons choisi de ne pas faire d'appel en 
temps réel à chq appel, nous rechargeons uniquement lors de changement de 
certificats notifié par le système, cela ne doit pas écrouler la partie 
serveur. C'est vrai que si tous les opérateurs interrogent le service à chq 
appel, ça peut devenir chaud. 

Je vous rejoins sur l'implémentation : zones d'ombres restantes, interfaces 
déclarées mais la mise en place réelle est toujours d'actualité (certains 
opérateurs "importants" ont écrit ne pas être tout à fait prêts et nous sommes 
en attente de réalisation de tests sur leurs interco). 
Septembre devra être scruté avec bcp d'attention puisque c'est à ce moment que 
les opérateurs pourraient couper les appels "illégitimes" au sens MAN.
Je partage vos doutes sur les appels internationaux, les derniers spoofing que 
nous avons traités arrivaient sur notre interco Orange à partir d'opérateurs 
étrangers (j'avoue que je n'ai pas tout le chemin) : les opérateurs pourront 
noter l'appel avec une note basse mais pourra-t-on couper, aura-t-on tous les 
éléments permettant de le faire à bon escient ? (et avoir une solution 
international semble compliqué : 
https://commsrisk.com/global-stir-shaken-is-dead-what-comes-next/)

La documentation gérée par l'APNF me semble très correcte, à quoi faites-vous 
référence ? Nous recevons des notification emails qd il y a des mises à jour. 
Il y a eu qlq visio pour expliquer et répondre aux questions (peu nombreuses 
ces visio, mais je n'ai pas identifié qu'elles n'étaient pas suffisantes). Les 
équipes APNF sont réactives et répondent aux questions.

Votre remarque sur le fait que le dispositif soit porté par un groupement 
d'opérateurs : bien vu ! Je n'avais pas mis le doigt dessus. Plus généralement, 
plusieurs services qui devraient relever de l'état sont confiés à l'APNF (les 
urgences...), c'est effectivement un point qui peut gratter.

A suivre... mais ça me semble aller un peu plus vitre que l'IPV6 😉

Gérald

-----Original Message-----
From: frnog-requ...@frnog.org <frnog-requ...@frnog.org> On Behalf Of Jeremy
Sent: mardi 14 mai 2024 23:26
To: Daniel <t...@tootai.net>; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

Mais dans la réalité, l'implantation du MAN se déroule extrêmement mal autant 
coté opérateurs que coté APNF.
Pour exemple, pas plus tard que la semaine dernière, l'un des certificat racine 
permettant d'authentifier les appels n'a pas été renouvelé dans les temps par 
les équipes en charge.
Heureusement que ce n'est pas encore implémenté chez beaucoup d'opérateurs, car 
évidemment, sans certificat valide, plus d'appels tout court.

Nous sommes également plusieurs opérateurs à avoir émis de sérieux doutes quand 
à la capacité de l'infrastructure à tenir la charge des flux lié aux demandes 
d'authentification de la part des opérateurs, ou de l’interopérabilité avec les 
appels venant de l'étranger.
Je suis également particulièrement agacé que ce dispositif soit porté par un 
groupement d'opérateur (principalement nationaux) qui ont de ce fait tout 
loisir de disposer d'informations, de statistiques et de données liés à leur 
concurrents et à leur volume d'échange d'appels, ou autrement dit, leur part de 
marché. J'ai toujours pensé que ce service aurait du être porté par un service 
d’État pour assurer une neutralité de traitement et une anonymisation des 
données. Évidemment, l'équipe dirigeante m'a assuré de cette discrétion mais 
dans les faits, je n'ai reçu aucune garantie technique ou juridique me 
permettant d'être certain que nos flux ne seront pas inspectés en détail. OPA, 
quand tu nous tiens...

La documentation, l'accompagnement et la définition précise de la nouvelle 
norme MAN semblent être aux abonnés absents puisque nous sommes nombreux à être 
laissé pour compte au bord de la route. Heureusement qu'on est accompagné par 
un infogéreur expérimenté qui s'est déjà amusé sur cette technologie, et qui 
n'a fait que confirmer nos craintes.

Par ailleurs, ça fait déjà plus de 1 an que cette technologie devrait être 
"obligatoire", mais la date est continuellement repoussée pour tous les 
problèmes cités précédemment.

A noter qu'aux USA, seul 40% des appels sont désormais authentifiés, alors que 
la norme est obligatoire depuis plusieurs années déjà. Les opérateurs sont donc 
contraint de continuer à laisser passer les appels non authentifier au risque 
de ne plus rien recevoir.

En bref, j'ai le sentiment que ce sujet va être encore plus compliqué que ipv6 
à être déployé, sans compte le cout (que je considère) exorbitant pour adhérer 
à l'APNF et à la certification MAN, cout qui ne trouve, à mon sens, aucune 
justification vu la qualité de l'accompagnement et du déploiement.

Conclusion, soyez patient, et priez.

Jérémy

Le 14/05/2024 à 15:27, Daniel via frnog a écrit :
> Bonjour. Aux dernières nouvelles le MAN devrait être actif 
> définitivement en septembre
>
> Le 14/05/2024 à 15:22, Hervé BRY via frnog a écrit :
>> Bonjour la liste,
>>
>> Je viens une nouvelle fois, comme probablement nombre d'entre vous, 
>> d'être victime d'un spoofing de mon numéro mobile : une personne 
>> m'appelle en me disant "qui êtes vous, vous venez de m'appeler ?" 
>> alors que bien évidemment je ne l'ai jamais appelé. Cela semble se 
>> multiplier ces derniers mois. Un collègue m'a même fait part d'un 
>> appel qu'il a reçu usurpant le numéro d'un commissariat parisien et, 
>> contactée, la police ne pouvait rien faire d'autre que confirmer le 
>> problème !
>>
>> J'avais en tête depuis une conférence FRnOG il y a quelques temps 
>> déjà que la mise en place des protocoles STIR/SHAKEN et autres 
>> joyeusetés était en cours en France. Savez-vous où en est le 
>> déploiement ? Y a-t-il une échéance pour le filtrage des appels non 
>> authentifiés ?
>>
>> Hervé BRY
>> Head of Infrastructure
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