Infatti non e' per niente semplice, ma non e' che sia complicato di per
se' , cio' che lo rende complicato e' la filiera di impiego che e' molto
estesa e che finisce per incrociarsi con interpretazioni e esigenze
discordanti tra loro, perdendo di vista inevitabilmente la genesi
(Lineage nei Metadati ISO19115) originale del Dato.
Io in occasione di una presentazione su questi nuovi sistemi mi presi
degli appunti, da essi ho tratto delle considerazioni che ti riporto
volentieri di seguito:
Quindi abbiamo più versioni (progressivamente variabili nel tempo) di
questo sistema.
Infatti pero' viene preso un Frame e viene espresso tutto rispetto a
quel frame (realizzazione).
Una sorta di fotografia istantanea che congela una posizione e da quel
momento in poi si esprime tutto rispetto a quella posizione.
infatti e' pacifico che un sistema di riferimento Globale e' di per se'
solidale con la Terra e quindi e' sensibile ai movimenti crostali, cosa
che invece non
succede per un sistema di riferimento locale.
tradotto, questo significa che
se esprimi l'angolo di casa tua in coordinate di un sistema di
riferimento Globale, ovvero solidale con la Terra, avrai una coppia di
coordinate che se vai a ricontrollare dopo del tempo
troverai cambiata. Le coordinate saranno cambiate proprio perche' la
Terra si sposta. La placca euro-asiatica, per esempio, si sposta di 2 cm
l'anno -> 20cm in 10 anni.
Se invece esprimi la posizione dell'angolo di casa tua in un sistema
locale avrai una coppia di coordinate che se ricontrolli dopo del tempo
e' sempre la stessa.
A meno che non siano avvenuti dei movimenti interni al sistema di
riferimento locale. Ad esempio un terremoto potrebbe causare un
movimento interno.
Il che non vuool dire che il problema e' scomparso, ma solo che e'
rimandato. Perche' non appena hai la necessità di esprimere (per qualche
ragione) i dati in un sistema globale,
ti si ripresenta , ma in forma piu' semplice perche' e' ragionevole
ritenere che sia possibile conoscere lo spostamento tra il sistema di
riferimento locale (che hai usato) e quello globale.
Quindi la strada e' fare riferimento a un sistema locale e poi esprimere
la differenza tra il sistema locale e quello globale.
A questo punto si tratta di definire i sistemi in gioco:
Anche in questa espressione dei sistemi di riferimento in gioco vi e' un
ulteriore distinguo tra cio'che vi e' prima del 2008 e cio' che vi e'
dopo tale data.
Infatti prima si usava definire questo:
ITRS --> ETRS89 --> ETRF89
Dove
dove
ITRS = sistema globale internazionale
ETRS89 = sistema europeo (dove S sta per System) rilevato nel 1989
ETRF89 = lo definiscono "realizzazione", F sta per Frame, questa qui
(ETRF89) e' la realizzazione con le misurazioni fatte (credo) al 1989.
In seguito è stato deciso di usare la misurazione fatta nel 2008 come
punto di riferimento.
E ha dato origine a un altro Frame:
ETRF2000 (2008.0)
che esprime il Frame (realizzazione) basato sulla posizione della placca
Euro-Asiatica al 2008.
Per cui l'ultima filiera sarebbe:
ITRS --> ETR89 --> ETRF2000 (2008.0)
questa e' quella indicata nel documento di cui si parla.
ETRF2000 (2008.0) = altro Frame , con misurazione prese al 2008 e da
tale data sostituisce il precedente ETRF89.
Il ETRF2000 (2008.0) viene indicato dal documento indicato come il
sistema da impiegare.
L' ETRS89 (sistema europeo) trae origine come rilevi dal movimento della
Placca euro-asiatica, per cui anche
l' ETRF2000 (2008.0) che e' una fotografia istantanea di tale sistema
resta solidale con essa.
Il sistema ETRF2000 (2008.0) e' un sistema locale solidale con la placca
EuroAsiatica e quindi solidale con l' ETRS89.
Per cui a meno di deformazioni locali, i punti espressi in tale sistema
avranno sempre i medesimi valori di coordinate.
Mentre questo non e' piu' vero a livello globale con l' ITRS.
Tradotto significa che se vorrai confrontare il tuo archivio con un
archivio fatto in Francia , le cose torneranno, o meglio non dovrai
compensare lo spostamento.
Invece se lo vorrai confrontare con qualcosa che sta' fuori dalla famosa
placca (l' America ?) dovrai compensare.
Qui mi piace far notare come cose che sembrano lontane e distanti sono
invece collegate e importanti.
La metainformazione:
Infatti il primo e piu' importante elemento informativo di un archivio
geografico e' il sistema di rifeirmento usato.
Se per esprimerlo e' stato usato un sistema di rifeirmento Locale , e
quindi solidale cojn la placca, si sa' che la posizione nel sistema
globale si 'potrà sapere conoscendo lo spostamento del sistema locale
rispetto a quello globale e quindi trasformare i valori delle coordinate
nel nuovo sistema globale.
Se invece tale archivio e' stato espresso direttamente in coordinate
prese da un sistema di riferimento globale,
allora per conoscere l'esatta posizione ad oggi delle geometrie
contenute in tale archivio occorre conoscere anche il momento temporale
in cui e' stato ricavato tale archivio.
Altrimenti non si puo' compensare lo spostamento avvenuto.
E' da notare che in entrambi i casi se si vuole arrivare a conoscere la
posizione in un sistema globale, a parte il cambio del sistema di
riferimento, occorre anche conoscere lo spostamento della placca.
----
Una parentesi : La rete statica IGM95 e' espressa nel sistema di
riferimento ETRF2000 (2008.0)
----
Non a caso il GPS quando fornisce una coordinata esprime anche il
momento temporale in cui esprime tale coordinata.
Per cui diciamo che se si esprime un archivio in un sistema di
riferimento locale, basta sapere il sistema di riferimento usato.
Se invece si esprime l'archivio in un sistema di riferimento globale, la
coordinata dovrebbe portarsi dietro anche il momento temporale in cui e'
nata.
E qui mi ricollego all'idea di fare un altro sistema di riferimento.
l'idea di compensare creando nuovi sistemi di riferimento che compensino
artificosamente per ottenere la perfetta sovrapposizione delle forme
geometriche
rischia di alterare in maniera irrecuperabile i dati geografici.
E non permetterne piu' l'impiego come dato esatto.
Capisco che questo discorso è molto importante per i rilievi GPS (cambia
la posizione delle stazioni fisse a terra, anche di qualche centimetro
all'anno) ma come influirà questo nella nostra gestione dei sistemi di
riferimento GIS?
Non e' un problema di gestione di GIS, ma di impiego.
Dipende dall'impiego che ci si prefigge di fare di un archivio GIS.
Di solito siamo abituati a pensare che un archivio GIS esprima un dato
che a meno della precisione di rilevamento sia perfetto, e quindi
non disdegniamo di usarlo in ogni frangente in cui ci possa tornare comodo.
Ma invece occorre distinguere tra impieghi locali e impieghi globali.
Ove per impiego locale, si intende impiegare tale archivio insieme ad
altri archivi sempre di origine locale.
Impiego globale, invece e' un impiego in cui si confronta l'archivio con
altri archivi con dati globali.
Pensa al GPS, ai navigatori satellitari, a Google Map, tutti sistemi che
impiegano dati globali.
In tali sistemi se hai un archivio di dati espressi in un sistema
locale, non basta avere delle formule di conversione da un
sistema locale a un sistema globale, proprio perche' occorre anche
considerare spostamenti e derive varie...
Nel fare questo se ci metti anche la variabile di un sistema di
riferimento non standard ma legato a tentativi di compensazione artificiosi,
rende impossibile l'impiego di archivi redatti con tali sistemi di
riferimento "sintetizzati" da parte di ogni altro software GIS esistente.
A.
Il 29/05/2011 10:13, ivan marchesini ha scritto:
Ciao Andrea,
grazie mille della segnalazione...
per mia massima ignoranza non sapevo del decreto...
se ho capito bene il nuovo sistema sarà un ETRS89 materializzato epr
l'Italia...
ma in sostanza l'ETRS89 è un WGS84 "preciso" e discostato da quello
globale (per l'europa) a causa della deriva dei continenti....
Quindi abbiamo più versioni (progressivamente variabili nel tempo) di
questo sistema.
Capisco che questo discorso è molto importante per i rilievi GPS (cambia
la posizione delle stazioni fisse a terra, anche di qualche centimetro
all'anno) ma come influirà questo nella nostra gestione dei sistemi di
riferimento GIS?
scusate l'ignoranza ma questa situazione mi confonde un po' e vorrei
capire meglio....
qualcuno può illuminarci?
ciao
Il giorno sab, 28/05/2011 alle 13.06 +0200, aperi2007 ha scritto:
E poi nel mondo dei sistemi di riferimento da usare a breve avverrà
un
cambiamento,
come potete leggere in queste pagine.
http://www.digitpa.gov.it/altre-attivit%C3%
A0/sistema-di-riferimento-geodetico-nazionale
In particolare questo documento:
http://www.digitpa.gov.it/sites/default/files/normativa/SIstema%
20geodetico%20DPCM%201_0.pdf
DAll'entrata in vigore di tale DPCM, tutti i dati prodotti in Italia,
salvo quelli di livello hobbistico e per passatempo , dovranno essere
fatti in tale sistema di riferimento.
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