Marco, você já viveu na Alemanha? Eu não fazia ideia do quanto o povo aqui pode ser crítico consigo mesmo. Aqui, quem participou da segunda guerra, pode passar o resto da vida ajudando o mundo inteiro, que isso não é o suficiente, ele esteve lá e por isso muitos sequer não o respeitam. Ok, não vamos comparar tomates com bananas, mas todo país tem seus podres. É só cavar que vai achar. Queria eu que os criminosos do Brasil se envergonhassem dos seus crimes como muitos alemães ainda se envergonham da segunda guerra. Muitos estrangeiros aqui, ou cucarachos como eu (que também tenho descendencia cigana) tem muitos perdões em erros por serem justamente cucarachos, pois os alemães tem medo de, se tomarem uma medida contra essas pessoas, serem processados como nazistas.. Simples assim. Conheçi vários casos que, certos ou errados, eles iam tendo que engolir o erro, tudo por conta da possibilidade (não estamos falando de acontecimento e sim da remota possibilidade) de que isso pudesse acontecer. Cito um exemplo bem recente.. A ópera aqui não toca (ou tocava, agora não me lembro) uma música de Mozart, onde ele faz uma crítica a religião (acho que comentei na lista) pelo puro e simples fato de terem medo de protestos, começando pelas acusações de serem nazistas.. Há pouco tempo também, houve uma discussão sobre: podemos chamar os miseráveis (pessoas que estão abaixo do que eles consideram pobreza) de miseráveis, ou essa palavra é ofensiva e não deve ser usada? (quando eu digo ser usada, eu me refiro a um jornal escrever numa matéria, ser publicada em documentos oficiais.. não eu dizer: ah, vc é um miserável..).. É assim que as pessoas aqui vivem.. Continuo dizendo, se fosse por mim, eu decretaria o fim das discussões infinitas e inúteis sobre o nazismo aqui. Ok, aconteceu? ok, Aconteceu. O que fazer? Bem, acredito que o país aqui tomou várias medidas sobre isso e sobre os outros paises. Muito importante também foi o pensamento das pessoas sobre isso. Mas ok, já deu o que tinha que dar. Agora, vamos por uma pedra no assunto (no sentido de não discutir mais, chega... Aqui tem monumento aos judeus do holocausto, museus... quem quiser relembrar, não falta lugar, acredite). e tocar o barco. Porque quem vive de passado é museu e a coisa lá dentro não evolui... Em tempo: Eu realmente curto muito esse país. Aqui eu não tenho vergonha de dizer que sou espírita, de descendência cigana.. Posso não encontrar coisas 100% iguais na minha religião, mas jamais fui criticada por ela, como no Brasil, onde as pessoas me olhavam, no mínimo, torto (e com certeza faziam mto pior q eu)... A única coisa que me envergonha, é ser Brasileira, vir de um país onde a corrupção e o jeitinho está tão no sangue, que duvido que um dia possa algo melhorar.. Eu faço parte dos que acreditam do: quem nunca fez um erro, que atire a primeira pedra.. Com certeza, nenhum país tem uma historia totalmente limpinha e bonitinha pra poder ficar criticando os outros por seus erros... Kleine
_____ De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Marco Antonio Figueiredo Enviada em: quarta-feira, 13 de dezembro de 2006 03:41 Para: [email protected] Assunto: Re: [gl-L] Conferência que questiona Holocausto????????????????????????????? blá blá blá ok Convido e intimo a todos , todos os que tem cujones, para ir ao Irã, à Syria, ao Libano, Afeganistão e etc...e dizer exatamente o que pensam, publiquem, tornem públicas sua opiniões sobre sexo - das e com as mulheres principalmente - liberdade religiosa de imprensa, politica, homosexualismo, aborto, internet, consumo de superfluos, humor, Freud, Marx, drogas Rock'n roll, bebidas alcoolicas...e etc... boa viagem e não se esqueçam,ou melhor , fiquem por lá e esqueçam, esqueçam 2001 WTC, Pearl Harbor, Alamo, a copa de 50, que Auschwitz no cu dos outros é refresco, neguim tá puto com Getulio até hj, e esqueçam tb a criação do Estado de Israel na Palestina, vamos deixar de chorumelas estes criadores de camelos enchem o saco, vão prá Bagdá, pô ! aliás foi concomitante, menos de 6 anos entre a frescura do holocausto e a criação de Israel, vamos esquecer galera...aliás pq Hitler não "esqueceu" Versailles ? Mas não esuqeçam que Israel _ o Estado _ é uma criação da estupidez nazista, que alem de judeus matou viados, deficientes fisicos e mentais, ciganos e dissidentes...mas isto tb não importa o negócio é esquecer, aliás CCarlos, pq não esquecer Pinochet ? Kleine abra os olhos vc estará tão segura no Irã, ou na Alemanha como cucaracha neste "esquecimentos" ? ps levem o livro Hanna Arendt , A Banalidade do Mal, tem em português, e leiam burrice por ignorancia tem cura, por desconhecimento na afirmação do " argumento" de que de " minha opinião deve ser respeitada" , lamntavelmente não MAS P FAVOR NÂO ESQUEÇAM O MEU PLASIL... Em 12/12/06, Kleine Kruspe <[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> com.br> escreveu: Carlos, aqui não é simples pensamento.. Aqui, quando começa um assunto desse, pode acabar em briga séria, hehehe Quantas vezes minha aula inteira não foi um debate sobre nazismo e holocausto... Isso tbm é consumir dinheiro.. claro que não tanto quanto uma conferencia, mas é consumir o meu suado dinheirinho... Mas a bem da verdade, acho tudo uma palhaçada.. meter uma pa de cal em cima do assunto faria bem.. ao mundo inteiro.. Mas quer saber? O Mundo, principalmente os paises que tem medo da Alemanha subir no topo de novo, não quer que o assunto seja esquecido. Pq enquanto ele não for esquecido, mtos alemães terão vergonha do seu paises, e ficaram discutindo bobeiras, como podemos ou não podemos fazer isso, antes que nos chamem de nazistas de novo.. Enquanto isso, eles não se tornam fortes o suficiente pra bater um USA da vida.. Eu mesma volta e meia me irrito com a "futilidade" dos assuntos aqui.. Milhões de debates para: Podemos usar essa palavra quando falamos desse assunto? Alguém vai se sentir ofendido, isso vai causar protestos? Se for, não podemos fazer.. Tudo herança da segunda guerra.. Kleine _____ De: goldenlist-L@ <mailto:[email protected]> yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> com] Em nome de ccarloss Enviada em: terça-feira, 12 de dezembro de 2006 23:27 Para: goldenlist-L@ <mailto:[email protected]> yahoogroups.com Assunto: Re: [gl-L] Conferência que questiona Holocausto????????????????????????????? Kleine, Que as pessoas tenham direito à liberdade de pensamento e de expressão, tudo bem. Mas convocar uma conferência, gastar dinheiro e tempo para um assunto sepultado., que seja qual for a conclusão que chegarem não vai ser mudado em nada e nem vai modificar o futuro é mesmo falta do que fazer. Como se o mundo estivesse uma maravilha sem nenhum problema carente de solução imediata. Temos o Oriente Médio que afeta o planeta inteiro com os fatos que ocorrem lá, temos um continente morrendo de fome a aids, a África, temos uma globalização nivelando a grande massa num patamar de simples sobrevivência e afunilando cada vez mais a concentração de renda....todos estes assuntos interferem diretamente no hoje e projetam o que será melhor ou caótico amanhã. E olhe que eu citei apenas três exemplos dos milhares existentes e para os quais urge que se encontrem soluções. Carlos Antônio. ----- Original Message ----- From: Kleine Kruspe <mailto:[EMAIL PROTECTED]> To: goldenlist-L@ <mailto:[email protected]> yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 12, 2006 3:18 PM Subject: RES: [gl-L] Conferência que questiona Holocausto????????????????????????????? Carlos, esse ainda é o assunto mais discutido na Alemanha.. acredite se quiser.. Mas agora, está sendo discutido em outro patamar.. Se devem ou não parar as velhas discussões sobre o Holocausto.. E graças a Deus, parece que a corrente do enterra o assunto está vencendo, pq não tem mais muita gente que esteve na guerra (dos dois lados) para contar a história, e agora as pessoas defendem que não podem discutir o que não viveram. Mas ainda tem muita discussão sobre isso aqui.. é cansativo... e como você bem disse, totalmente sem propósito. Kleine _____ De: goldenlist-L@ <mailto:[email protected]> yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> com] Em nome de ccarloss Enviada em: terça-feira, 12 de dezembro de 2006 14:33 Para: goldenlist-L@ <mailto:[email protected]> yahoogroups.com Assunto: Re: [gl-L] Conferência que questiona Holocausto????????????????????????????? Sonia, Quanta gente sem ter o que fazer. Puta que pariu. Essa história do holocausto já encheu o saco. Houve, e não se trata de discutir um passado que não vai ser mudado. Não importa o motivo da conferência. Ela não vai mudar fatos. Houve o massacre, houve o uso da câmaras de gás e quem disser que não, precisa urgente de tratamento ou uma enxada na mão. Carlos Antônio. ----- Original Message ----- From: Sonia RO <mailto:[EMAIL PROTECTED]> To: undisclosed- <mailto:undisclosed-recipients:> recipients: Sent: Tuesday, December 12, 2006 8:24 AM Subject: [gl-L] Conferência que questiona Holocausto????????????????????????????? sAUve Conferência que questiona Holocausto começa no Irã Rabinos ortodoxos estão entre os 67 pesquisadores convidados Uma conferência de dois dias que vai questionar a ocorrência ou não do Holocausto durante a 2ª Guerra Mundial começou nesta segunda-feira, em Teerã. Os organizadores insistem que o evento Revisão do Holocausto - Uma Visão Global servirá para levantar "questões sem preconceitos" sobre o Holocausto, como discutir se, de fato, o regime nazista utilizou câmaras de gás para o extermínio de judeus. "O objetivo desta conferência não é negar nem confirmar o Holocausto, mas (dar) uma oportunidade para as pessoas expressarem opiniões que não podem expressar com liberdade na Europa", afirmou o ministro das Relações Exteriores do Irã, Manouchehr Mottaki. O encontro patrocinado pelo governo iraniano terá a participação de 67 pesquisadores de 30 países diferentes. A conferência tem gerado protestos por parte de sobreviventes dos campos de concentração, organizações judaicas, ativistas pelos direitos humanos e governos ocidentais como o da Alemanha, onde a negação do Holocausto é considerada um crime. A conferência foi inspirada pelo presidente iraniano, Mahmoud Ahmadinejad, que desde que assumiu o poder, em 2005, tem criado grande polêmica na comunidade internacional ao afirmar que o Holocausto é um "mito" e ao chamar Israel de "tumor". Polêmica PARTICIPANTES DO EVENTO Fredrick Toeben , australiano, esteve na cadeia na Alemanha por incitamento e insulto à memória dos mortos. Robert Faurisson e George Thiel , franceses, foram condenados na França sob acusação de violar as leis que proíbem a negação do Holocausto. David Duke , americano, ex-líder da organização racista Ku Klux Klan. Beijuz e lambidas, SoniaRO _______________________________________ http://www.fazendae <http://www.fazendaeldorado.com.br> ldorado.com.br http://www.art3d. <http://www.art3d.com.br> com.br http://soniaro. <http://soniaro.multiply.com> multiply.com Itaipava - Secretário 12/12/2006 --- Não leve nada pro lado pessoal. Apenas divirta-se. Comentários: www.yahoogroups. <http://www.yahoogroups.com/group/goldenlist-L/messages> com/group/goldenlist-L/messages Newsletter: www.yahoogroups. <http://www.yahoogroups.com/group/goldenlist/messages> com/group/goldenlist/messages Yahoo! Groups Links (Yahoo! 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