Como disse em outra mensagem, o governo sempre tem um prazo maior para
recorrer. Por isso demora mais. Converse com um advogado sobre os prazos que o
governo tem e o que a iniciativa privada tem.
Morosidade das causas trabalhistas? Nas outras áreas também demora muito,
depende do seu advogado. Nào tem aquela piada:
Cliente: Quanto é dois mais dois?
Advogado: Quanto você quer que dê?
30 horas semanais? Isso é bom, criaria mais postos de trabalho. Quais seriam os
empecilhos?
Quem está lá aceitaria um salário menor (menos trabalho=menor remuneração)?
Contratação de mais um funcionário (encargos, leis e riscos). Mesmo que
aceitassem reduzir salário, mesmo o empregador pagando o mesmo valor
homem/hora, teríamos mais um funcionário que poderia entrar na justiça, que
teria o custo dos encargos.
Não precisa reescrever a CLT para beneficiar o funcionário. Já está muito
favorável.
----- Original Message -----
From: ccarloss
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, April 11, 2007 10:51 PM
Subject: Re: [gl-L] INJUSTIÇA DO TRABALHO - Enfim um título apropriado.
Eu entendo, Paulo. Mas o tratamento dado a grandes empresas é o mesmo dado ao
governo. E qualquer empresa pública é obrigada a recorrer até a última
instância. As propostas de acordo que recebi da Caixa foi quando o TST já havia
se manifestado. Eles propuseram o pagamento de 80% do que era devido sendo que
metade 5 dias após a homologação do juiz e metade seis meses depois. Eu não
aceitei e nem aceito. Mesmo correndo o risco de perder a causa eu não faço
acordo com pilantras. Outra artimanha usada é que também aconteceu comigo foi
jogarem um dos processos para TSJ que após demorar quase um ano devolveu ao TST
por se tratar de ação trabalhista. Tudo manobra para procrastinar a decisão
tendo em vista que quanto mais tempo a empresa leva para pagar mais ela lucra.
Só a Caixa, incluindo os recursos, tem contra ela cerca de 350 mil ações na
justiça do trabalho. Os bancos são recordistas nestas ações.
Quanto as leis protegerem o trabalhador, há grandes controvérsias e não
existe unanimidade de opinião. Grande numero de juristas contesta.
A CLT precisa de ajustes mas no meu entender no sentido de dar mais amparo e
oferecer maiores vantagens aos empregados que são sobrecarregados de deveres e
carentes de direitos. Aí não cabe misturar a discussão dos encargos serem altos
ou não. Todos sabemos que eles são escorchantes. Mas isto é um outro problema.
Vamos ter que discutir carga horária, direito de greve, tempo para
aposentadoria, valor da aposentadoria, previdência oficial e privada....a coisa
é quilométrica. E pode ter certeza que as minhas opiniões vão contra tudo que
está por aí. E vou ser bombardeado pela maioria. Isto não me importa nem um
pouco. Apenas para você ter uma idéia vou citar uma das modificações que eu
vejo como necessárias nas leis trabalhistas: a carga horária semanal de 30
horas. Claro que quem quisesse poderia estendê-la desde que recebesse as horas
extras. Você sabe que o empresariado vai querer me esganar. Posso reescrever
toda a CLT sempre favorecendo o trabalhador em cada artigo, em cada parágrafo.
É um direito meu pensar assim.
Faço questão de frisar que temos opiniões bastante diversas mas sem que isso
passe do campo das idéias. Nada contra você ou qualquer outra pessoa da lista
ou não que discorde de mim.
Um abraço.
Carlos Antônio.
----- Original Message -----
From: Paulo Lopes
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, April 11, 2007 3:18 PM
Subject: Re: [gl-L] INJUSTIÇA DO TRABALHO - Enfim um título apropriado.
Talvez não tenha sido claro. Muitas empresas evitam contratar por conta das
leis trabalhistas, que são favoráveis aos empregados. Assim como os encargos,
que são altos. É muito fácil falar que não são altos quando não é você que tem
de pagar no fim do mês.
Como te disse, empresas do governo podem postergar muita coisa na justiça.
Meu pai está com dois casos abertos na justiça desde 1986. Ganhou em 2005 mas o
governo recorreu. Fica na mesa do juiz pelo menos 1 ano parado. O detalhe é que
o meu pai morreu em 2004 e talvez a minha mãe veja esse dinheiro.
Com empresas privadas é tudo muito mais rápido. As pessoas que conheço que
entraram na justiça não levaram nem 4 anos, algumas resolveram mais rápido. A
justiça é uma para o governo e outra para a iniciativa provada.
ccarloss <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
Paulo,
Eu conheço a choradeira. Trabalhei em empresas privadas e a folha de
pagamento com todos os encargos passavam pelas minhas mãos. São altos mas não é
disso que estamos falando. É da justiça do trabalho. Há pouco postei algo sobre
isto. Ela favorece os patrões sim. Sei que vai ser uma discussão sem fim mas eu
não vou mudar o meu ponto de vista. Eu mesmo tenho agora 22 ações trabalhistas
contra a Caixa Econômica e a FUNCEF. Bem já nem tantas pois duas já consegui
receber depois de cinco anos de muita batalha. Das restantes, todas ganhas em
primeira instância e algumas já em segunda, continuo na luta. A Caixa já me
propôs acordos. Eu não faço. Quero cada centavo do que tenho direito mesmo
correndo o risco de perder a ação na justiça. Mas entrei na briga e só saio
dela no apito final. Eu não faço acordo com patrão. E fosse uma empresa privada
eu agiria da mesma forma.
Volto a tocar no ponto crucial e que já começa a desfavorecer o empregado.
A lentidão com que tramitam os processos. Justiça trabalhista, e toda a
justiça, teria que ser ágil e ser resolvida entre seis meses a um ano. Quanto
mais demorada, mais o patrão lucra pois mesmo que perca e tenha que pagar com
correção, o tempo em que o devido ficou em litígio, foi aplicado e sempre
rendeu muito mais do que será pago se o empregador perder.
Um abraço.
Carlos Antônio.
----- Original Message -----
From: Paulo M.M. Lopes
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, April 11, 2007 5:33 AM
Subject: Re: [gl-L] INJUSTIÇA DO TRABALHO - Enfim um título apropriado.
Carlos, converse com alguém que tenha uma empresa.
----- Original Message -----
From: ccarloss
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, April 11, 2007 4:29 AM
Subject: Re: [gl-L] INJUSTIÇA DO TRABALHO - Enfim um título apropriado.
Embora tenhamos visões diferentes, tanto faz ser um grande ou pequeno
empresário a justiça trabalhista é sempre morosa. Os processos se arrastam por
anos e só aí o trabalhador já é prejudicado.
Grandes corporações sempre levam vantagem. As leis no Brasil são
interpretadas e não cumpridas. E infelizmente, com raríssimas exceções o
judiciário apodreceu.
Chegamos ao ponto que a questão é quanto custa interpretar uma lei.
Sempre quem pode pagar é o patrão.
E ainda assim não vejo favorecimento delas para os empregados mesmo que
fossem cumpridas à risca.
Carlos Antônio.
----- Original Message -----
From: Paulo M.M. Lopes
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, April 11, 2007 4:16 AM
Subject: Re: [gl-L] INJUSTIÇA DO TRABALHO - Enfim um título apropriado.
Eu disse, nas iniciativa privada, PRINCIPALMENTE nas pequenas empresas.
Grandes corporações que podem pagar excelentes advogados e que tem bom
trânsito no governo, podem conseguir isso.
Mas a lei e os juízes do trabalho sào mais favoráveis ao trabalhador e
não ao empregador. Converse com um empreendedor e pergunte quais sào as suas
maiores dificuldades, os maiores receios. Lá no topo sào os encargos
trabalhistas e as leis favoráveis ao empregado.
Muitos empregadores fecham as empresas e abriram firmas pequenas para
prestarem serviço a outras.
----- Original Message -----
From: ccarloss
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, April 10, 2007 5:30 PM
Subject: Re: [gl-L] INJUSTIÇA DO TRABALHO - Enfim um título apropriado.
Aí há uma mudança. E você disse: "nas pequenas empresas". Ainda assim
há morosidade nos processos mas as decisões têm peso razoavelmente equivalente.
Experimente ver com os grandes tubarões da iniciativa privada e você constatará
que é o mesmo procedimento dado quando o governo é o patrão.
Carlos Antônio.
----- Original Message -----
From: Paulo M.M. Lopes
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, April 10, 2007 3:31 PM
Subject: Re: [gl-L] INJUSTIÇA DO TRABALHO - Enfim um título apropriado.
Isso acontece quando o empregador é o governo. Na iniciativa privada,
principalmente em pequenas emrpesas, isso não é bem assim.
----- Original Message -----
From: ccarloss
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, April 10, 2007 12:58 PM
Subject: Re: [gl-L] INJUSTIÇA DO TRABALHO - Enfim um título
apropriado.
Basta um dos inúmeros fatos para mostrar que a Justiça (?) do
Trabalho sempre FAVORECE o patrão. Mais de 90% das ações trabalhistas levam no
mínimo 4 anos para que tenham a sentença definitiva. São engavetadas,
empilhadas nas mesas do esquecimento e sempre que julgadas permitem recursos
até a última instância, dando tempo aos
empregadores e tirando dos empregados e levando-os ao desespero. Só é
conivente com essa justiça (?) quem dela se beneficia.
Carlos Antônio.
----- Original Message -----
From: Ex Die
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, April 10, 2007 12:12 PM
Subject: RE: [gl-L] INJUSTIÇA DO TRABALHO - Enfim um título
apropriado.
Rubens
A Justiça do Trabalho é parcial, sim...
> Sempre A FAVOR do trabalhador, mesmo quando
> ele nao tem a minima razao...
Sempre à favor do trabalhador de "carteira assinada".
O trabalhador que eventualmente ou permanentemete
precisa contratar um trabalhador de "carteira
assinada", esse NUNCA tem um julgamento imparcial.
Mesmo completamente documentado, sempre tem de "pagar
alguma coisa", como dizem os causídicos.
Por isso é recomendável, como aconselham os mesmos
causídicos, não se pagar todas as obrigações pois
senão vão ser pagas duas vezes.
E o círculo vicioso continua.
[]'s
Ex-die
--- Rubens <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> ...
> | E que mentira é essa de que a Justiça do Trabalho
> | defende quem trabalha? A Justiça do Trabalho
> (hoje
> | descaradamente Injustiça do Trabalho) é morosa,
> | preguiçosa, parcial e empurra com a barriga todos
> | os processos que lhe caem às mãos.
>
>
> A Justiça do Trabalho é parcial, sim...
> Sempre A FAVOR do trabalhador, mesmo quando
> ele nao tem a minima razao...
>
>
> [ ] Rubens
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
> .
>
>
>
> ---
>
> Não leve nada pro lado pessoal. Apenas divirta-se.
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