Simplement vull dir que tot el que s'ha vingut parlant en aquest fil i des de fa temps en d'altres de similar objecte, a més de tota la informació obtinguda sobre el terreny amb maquinari específic, ja està servint per actuar en el dia a dia de la xarxa a Vic i, per extensió, a tot guifi.
Si resultarà eficaç o no, ho dirà el temps. Però sapigueu que s'hi treballa, i molt. Els que hi interveniu, be que ho sabeu. Gràcies a tots per l'interès. + xarxa El 5 / desembre / 2009 11:02, Jordi Costa <bvjo...@bitsnvolts.com> ha escrit: > ... i si hi ha dos problemes i no un ? > > Ho dic perquè quan un sistema pateix de dos problemes, que s'afecten > mútuament, és difícil esbrinar-los. > > 1 - La xarxa pot patir una certa saturació, o estar-hi en el llindar. Una > xarxa d'aquesta mena, a partir d'un cert nivell d'ocupació, tendeix a > saturar-se molt ràpidament, doncs a la que hi han repeticions de paquets, > re-intents, etc., augmenta més l'ocupació i es menja la cua. > > 2 - Una interferència fa que 1 toqui fons. > > Una cosa no exclou l'altre i les intervencions per millorar 1 podrien > semblar que resolen coses, però no totes. > > Crec que s'ha d'anar amb un analitzador d'espectre (i/o receptor de mesura) > i antena direccional i veure si hi ha aquests nivells d'interferència tan > intensos com sembla, d'on poden provenir i si s'estima que poden superar les > potències permeses (dBi) per la banda. Si hi ha sospites que és així, > s'hauria de comunicar a l "Inspecció de Telecomunicacions de Barcelona". > Aquesta depenia abans del ministeri, però actualment és competència de la > Generalitat. > > Salut, > > Jordi > > > ----- Original Message ----- > *From:* Dani . <linksy...@gmail.com> > *To:* guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org > *Sent:* Saturday, December 05, 2009 10:44 AM > *Subject:* Re: [guifi-usuaris] Tema Interferencies a Vic > > > > El 5 / desembre / 2009 00:03, Fermí Tanyà Montero <fermi.ta...@guifi.net>ha > escrit: > >> Bona nit a tots! >> >> primer de tot demanar disculpes als companys de Vic ja que ahir no vaig >> poder venir a la reunió, havia de baixar a Barcelona :( (el do de >> l'ubiqüitat encara no el tinc). >> >> A la reunió de novembre es va parlar d'una serie de coses que potser no >> ens evitaran els problemes si són externs, però ens ajudaran a millorar la >> nostra xarxa: >> >> - Hi ha molts nodes enllaçats amb connexions surrealistes, que en el seu >> moment no tenien cap més opció, però que ara segur que tenen altres nodes >> més propers. Per exemple molta gent de Vic, Calldetenes i Santa Eugènia >> connectant directament a Sant Sebastià!!! gent del Vic2 connectant a Plaça >> quan tenen els nodes de Setup o de l'Hàbitat a un terç de la distància a on >> es connecten ara. També hi ha gent que es connecta a antenes que teòricament >> estan d'esquena. >> - Sobre els instal·ladors, sense buscar mala fe amb ningú, però s'ha de >> tenir clar que no es tracta de muntar una antena i marxar, s'ha d'explicar a >> la gent com funciona la xarxa, què són els apadrinaments, on poden buscar >> informació o posar-se en contacte amb la resta de gent de la xarxa. >> - En els entorns urbans s'ha de tendir a instal·lacions comunitàries >> (escales, associacions de veïns,...). Són més complexes però optimitzen l'ús >> de d'espai radioelèctric i rendeixen molt més. >> - Seria bò visualitzar un mapa de Guifi.net on el color de les línies dels >> enllaços depengués del canal que utilitzen, així veuriem on podem tenir >> interferencies i redistribuir els canals als supernodes, a Vic en els últims >> temps s'han afegit molts supernodes i tots cobreixen 360º >> >> >> Potser tot això és molt utopic, però es pot començar pels 10 clients amb >> pitjor senyal de cada supernode, avisar-los i explicar-els-hi com ho poden >> fer per millorar la seva connexió i que això repercutirà en el funcionament >> de tota la xarxa. >> >> Pel que fa al problema de les "interferències" jo penso que s'hi ha notat >> amb la baixada de potències que s'ha fet, jo em connecto a plaça i des de >> que es va fer, tot i que no funciona com abans, funciona molt millor que >> aquelles dues o tres setmanes en què no anava res! Abans de queixar-nos dels >> de fora cal que estiguem segurs que nosaltres complim la llei, crec que amb >> el que s'ha fet els supernodes de Vic sí que ho fan, i la majoria d'usuaris >> que s'han pogut anar modificant també. >> >> Si es vol localitzar el problema cal utilitzar antenes directives (tipus >> Yagui per exemple o les de parrilla que utilitzàvem abans per fer enllaços >> punt a punt entre supernodes, segur que en tenim alguna per algun lloc) i >> dirigir-la als punts que diem que són possibles fonts de problemes i >> analitzar-ho (Torre de Telefonica, Collsuspina, Munts,...). Amb una antena >> d'aquestes podrem determinar amb molta precissió (i si ho mirem des de >> diferents punts encara més) si realment aquesta és la font del problema. Sóc >> molt escèptic amb què algú hagi fet un enllaç entre els Munts i Collsuspina >> amb 2'4Ghz, però tampoc és impossible. En canvi hem detectat millora dels >> problemes quan hem apagat o hem fet coses a supernodes com el de la Plaça o >> de Palau Bojons (aquest fa molt poc que s'ha instal·lat i ha coincidit >> bastant amb l'inici dels problemes... potser hem de començar a mirar per >> aquí). >> > > No es benbe que sigui un enllaç a 2,4GHz, hi ha tecnologies que utiltzen > aquestes frequencies, > >> >> Jo vull tornar a fer la reflexió que vaig fer en aquella reunió, fa uns >> anys varem tenir un problema similar, els Linksys es quedaven fregits o >> anaven molt lents per culpa de què les taules de rutes havien crescut >> desmesuradament i no les podien gestionar correctament. Potser ara ens està >> passant alguna cosa similar, potser no amb les rutes, però igual és alguna >> cosa que ens ha passat per alt, algun canvi que haguem fet o alguna cosa que >> ha sobrepassat el seu límit i no hem estat capaços de detectar. No sé quin >> tipus de suport tenim de la gent que fan els routerboards, però potser els >> hi podem passar logs o ens hi podem posar en contacte perquè ens ajudin a >> detectar el problema. >> >> Jo fa dies que hi dono voltes, i penso que una cosa que ha passat tant de >> cop i s'ha extès a tants nodes de manera progressiva potser no és tant >> senzill com parlar d'interferències, sabotatges de Telefònica ni poltergeist >> d'aquests. >> > > Potser si que es una cosa semblant al que va passar amb els linksys, pro es > que son masses coincidències, noticies, publicitat etc que hi ha per la > zona. > Ara apart de les coincidencies i sospites que es tenen, hi ha un aparell > que ha estat senyalant amb el dit d'on provenen menys o menys les > interferències. > > Es molt curiós que segons l'aparell, Vic estigues net i direcció > Collsuspina i Munts es dispares la cosa... > > SAX > > >> >> Bona nit a tothom, >> >> Fermí >> >> >> -----Mensaje original----- >> De: guifi-usuaris-boun...@llistes.projectes.lafarga.org >> [mailto:guifi-usuaris-boun...@llistes.projectes.lafarga.org]en nombre de >> Joan Gaudes >> Enviado el: viernes, 04 de diciembre de 2009 21:32 >> Para: guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org >> Asunto: Re: [guifi-usuaris] Tema Interferencies a Vic >> >> >> Responent una mica a tots :): >> >> L'apagada ja s'ha fet, un dia vem, estar fins a les tantes amb tots els >> AP's de Vic apagats excepte plaça per veure scans, frequenci usage i >> demés, i els pings a plaça eren escandalosos: 40000ms (si si, no m'he >> colat de zeros no :(). Després es va apagar els Ap's de plaça i es van >> encendre els de Habitat i anàven força bé. El principal problema es >> centra a Placa i PalauBojons. >> >> Els canals, com be comentes en InfoBeep, de l'1 al 9 és pràcticament >> impossible establir una connexió, i això que els clients quedin >> connectats amb bona senyal i vagin saltant torna a demostrar el que he >> dit més de un cop: senyors, tenim una interferència en el senyal, cosa >> que provoca que els ap's connectin de PM (de fet, pel al AP es com si el >> client es connectes amb una senyal amplificada) però el senyal queda >> emmascarat i això es molt complicat de eliminar. >> >> Podriem provar sinó passar-ho tot als canals superiors, o fer els canals >> més estrets. Però crec que el primer que s'hauria de fer és una medició >> de emisió d'aquests senyors, per aviam si van passats de voltes o van >> legals. I a partir d'aquí decidir. >> >> Salut! >> >> JOan >> >> En/na InfoBeep ha escrit: >> > Hem observat que els nodes que treballen dels canals 10 al 13 pateixen >> > menys interferències que els que treballen dels canals 1 al 9. >> > Si feu "surveys" veureu que, encara que tingueu un senyal molt fort, >> > els nodes apareixen de forma intermitent. >> > En canvi els nodes dels canals 9 al 13 surten de forma més estable >> > independentment del senyal en que es rebin. >> > >> >> El que si que es segur es que hi ha un agent extern a Guifi.net que ha >> fet >> >> això. >> >> >> >> Ja sigui Eurona o sigui algú altre, però el que si es que ha sigut >> >> coincidència (o no) amb el desplegament d'aquesta gent a Vic. >> Casualitat? >> >> No crec en les casualitats, i menys en el món de les telecomunicacions >> i >> >> les ones.... >> >> >> >> El que s'ha fet malament fins ara és la instal·lació de molts nodes, >> >> instaladors que han muntat els nodes de qualsevol manera i se n'han >> >> desentés. Aquesta gent fa mal a la xarxa, i això provoca que a l'hora >> de >> >> solucionar els problemes (ja que ells no hi posen res de la seva part, >> ni >> >> tan sols interès) siguem els de sempre miran de solucionar elmateix de >> >> sempre. >> >> >> >> Si les coses es fan be, es podrà arribar a una solució, però sinó ja >> sabem >> >> tots el que passa. >> >> >> >> Amb tot això el que vull dir es que si totes les antenes dels usuaris >> >> estiguéssin col·locades al mateix lloc (es a dir, al lloc que sempre >> s'hi >> >> ha dit que seria la teulada) seria més fàcil intentar subsanar això. >> >> M'explico: >> >> Com be sabreu, les antenes tenen una obertura vertical i horitzontal en >> >> graus. SI estas a dins d'aquest focus tindras bona visibilitat amb >> >> l'antena (no a nivell de vista, sinó a nivell de que les antenes es >> vegin >> >> els senyals entre elles) i et caldrà poca pot'encia per arribar a >> l'altre >> >> banda. EN canvi, si estàs fora d'aquest focus, per molta potència que >> hi >> >> posis, no veuràs l'antena que la tindires relativament aprop (penseu en >> >> dues llanternes i el que passa amb el llum). Amb tot això que vull dir? >> >> >> >> Doncs que, pel que fa al pla vertical d'una antena sectorial, cobreix >> 120º >> >> i es relativament fàcil d'enfocar-la. Amb el pla horitzxontal de les >> >> antenes, que pot anar de 10 a 20º o més (depenen dld tipus d'antena). >> Que >> >> es podira fer amb aquest pla horitzontal? Doncs imagineu-vos igual que >> >> passa amb els perfils del terreny, tenim diferents alçades, diferents >> >> corbes de nivell. Doncs consistiria en poder col·locar aquests plans >> >> horitzontals de les antenes a diferents nivells, per així evitar >> >> interseccions de senyals en un mateix pla (no se si m'explico). Tot i >> que >> >> no es fàcil i hi ha algun lloc que no es possible. >> >> >> >> L'altre solució seria parlar com ja s'ha intentat amb els operadors que >> >> ara han desplegat wimax a 2.4 (vaya xapussa) i així mirar de que >> ajustin >> >> potències, perque no es normal això. Peqruè això es jugar brut i no es >> >> plan de posar-nos guerrilleros :(. >> >> >> >> I sin-o doncs seria el moment de començar a pensar en el canvi a 5ghz >> i/o >> >> fibra per les cases. És un sobrecost, si, però si no es soluciona no >> ens >> >> podem quedar de braços plegats i esperar que algú tingui la bareta >> màgica >> >> per a solucionar això (insisteixo que en el món de les telecos, no hi >> ha >> >> res de casualitat i tot té un perquè). >> >> >> >> Salut! >> >> >> >> Joan >> >> >> >> >> >> >> >>> Com està el tema? Algú en sap alguna cosa? ja hi ha molta gent >> 'mosca' >> >>> pel tema que fa dies que no te conexió. Si repaseu supernodes veureu >> que >> >>> tots tenen molt clients en vermell. >> >>> La veritat es que ja no ser que probar mes! Baixar senyal.... >> >>> Com ho hem de solucionar això? >> >>> La gent s'empipa i surt de guifi! El que vol es tenir conexio! Ja >> ser >> >>> son egosistes, pero la massa global es el que ens fa tenir nom. >> >>> Que fem malament? >> >>> Que sens escapa? >> >>> Jo he constatat que el tema afecta a tot l'espectre de 2,4G , i >> que >> >>> fins hi tot podria afectar al espectre Dect 1800-1900. >> >>> Els de Eurona diuen que no? oi? >> >>> >> >>> L'Explicació d'en Joan la vaig trobar valida, pero una saturacio >> de cop >> >>> (que hi hagui un sal discret), ho trobo extrany, anirien cada vegada >> mes >> >>> i mes malament pero això sembla de cop no? >> >>> >> >>> Crec que es un tema Molt important ja que pot tirar a terra tot el >> >>> projecte, i s'ha de tractar a forma general, no unicament a vic >> usuaris, >> >>> ja que a rodalies tambè ens esta afectant, Calldetenes, Folgueroles, >> >>> Sant Julia etc..... >> >>> Terry >> >>> >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> guifi-usuaris mailing list >> >>> guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org >> >>> >> https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris >> >>> >> >>> >> >> >> >> >> >> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> guifi-usuaris mailing list >> >> guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org >> >> >> https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris >> >> >> > ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > guifi-usuaris mailing list >> > guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org >> > >> https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris >> > >> >> Se certificó que el correo entrante no contiene virus. >> Comprobada por AVG - www.avg.es >> Versión: 9.0.709 / Base de datos de virus: 270.14.93/2544 - Fecha de la >> versión: 12/04/09 08:32:00 >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> guifi-usuaris mailing list >> guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org >> >> https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris >> >> > ------------------------------ > > _______________________________________________ > guifi-usuaris mailing list > guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org > > https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris > > > > __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas > de virus 4661 (20091204) __________ > > > ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. > > http://www.eset.com > > > _______________________________________________ > guifi-usuaris mailing list > guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org > > https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris > >
_______________________________________________ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
