"bueno y no solo la red, aveces me parece que nos quedamos encerado en medio o
la herramienta pero no el fin, creo que nos han vendido el libertinaje por la
libertad! :-)"
La red y cuando hablo de la red quiero decir la red y me refiero a Internet, si
se fueran a la M las descargas pero quedara la libertad de comunicaciones (que
no creo) ya firmaría yo, esto es una herramienta increible que no podemos ni
debemos perder....
----Mensaje original----
De: fotorebel...@gmail.com
Fecha: 10/01/2010 19:26
Para: <carlos...@telefonica.net>
CC: <hackmeeting@listas.sindominio.net>, "Henter"<h3n...@gmx.com>
Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
no creo que las intenciones de henter fue de lanza o crear un moviento hacker
antifacista donde se implique el hackmeeting y se haga campañas desde los
hacklabs... creo que simplemente fue una intención de ver cuantos compañeros
habían en la lista por ver si se podría crear un nodo de trabajo sobre tema y
como afrentarlo desde nuestro conocimiento de la tecnología..
la campaña antifascista, ya existe, existe desde ya casi 80 años, y es
mundial, global, y internacionalista!!! :-) creo que la cuestión esta en como
los hackers que simpatizamos con esta linea de trabajo podamos ayudar...
| -- ahora el problema es el día a día y mantener la red libre
bueno y no solo la red, aveces me parece que nos quedamos encerado en medio o
la herramienta pero no el fin, creo que nos han vendido el libertinaje por la
libertad! :-)
El 10 de enero de 2010 18:49, carlos...@telefonica.net
<carlos...@telefonica.net> escribió:
Todo esto me parece genial en condiciones normales, en las cuales por desgracia
no estamos, para freir un huevo 1º debes calentar el aceite, si no atendemos el
orden de prioridades, para mantener una campaña antifascista en condiciones 1º
debemos tener seguro que vamos a poder publicar algo más que comentarios de
fútbol y que no hay control ni censura previas, estáis dando (algunos) por
seguro que esto va a seguir así y os aseguro que la red da mucho miedo, un
juego...imaginar por un momento la cara del èncargado de prensa de la Casa
Blanca cuando depues de afirmar que no existían torturas en Afganistan ve los
videos en Internet..¿Podéis imaginar en cuntos idiomas juró? el problema no son
los derechos de autor (eso son las excusa) ni los fascistas (eso es una lacra)
ahora el problema es el día a día y mantener la red libre
----Mensaje original----
De: fotorebel...@gmail.com
Fecha: 10/01/2010 18:32
Para: "blingesagger"<blingesag...@gmail.com>
CC: "Henter"<h3n...@gmx.com>, <carlos...@telefonica.net>,
<hackmeeting@listas.sindominio.net>
Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
a ver primero queria comentar que mi primer respuesta tenia un cierto de tono
de IRONIA (cosa que creo que la gente avezes les falta por entender)... pero
esto no quita que detras de la ironia, habia una entenciones claras.
Primero queria contestar al hilo de flames que salo. no no veo el
antifacismo como una cosa de ultras-de izquierdas, esto es un plantamiento
bastatne ironio, y que viene montado desde el PSOE y sus medioas de
comunciacion sobre todo el Publico..
Yo creo que de aqui hay que realmente plantearnos que es el facismo y que
significa la lucha en contra de el..
poer ejemplo. Michel Foucault define com algo que hay en todos nosotros, en
nuestras cabezas y en nuestro comportamiento diario, el fascismo que nos hace
amar el poder, para desear la misma cosa que nos domina y explota.
Mas alla de lo que podria ser unos groupos extremistas el facismo es algo
bastatne profundo dentro del comportamiento humano, en nuestro pequeño id, y
nuestros individalismos a conseguir grados de poder.. y esto esta presente
hasta en los movientos de izquieras, en los redes hackers, y hasta en esta
lista. Yesto sobre todo es aun mas evidente en este que paise, que sufrio del
franquismo hasta 33 años..
Pere ejemplo carlos, tu comentario es un buen ejemplo de una manifestacion
del pequeño mirco fascista que llevamos todos dentro.
Ahora si miramos la panaroma mas global del facismo (y su sesugrencia) puede
que aqui esto grupos sean gropusclos sin mucho mas, pero si han marcado su
lugar especialmente Democracia Nacional.. Los peores casos estan en tribinato
de alli arriva.. francia-alemania-italia. aqui los grupos extermistas tiene
centro sociales, donde hacen barrio, moviementos juveniles bastante extendidos
por todo el pais, y partidos politicos con muchos escaños en los parlimentos...
recordamos que lepen y su partido Frente Nacional casi llego a gobernar hacia
un par de elecionas atras.. Y en italia mucos partiditos de ultra derecha estan
el coalicion de berlusconi..
Pero eso digo el llevar una frente antifacista es algo que deber ser parte
de un debate de todos los campos de la poltica.. tanto como ellimnar el micro
facista que todos llevamos dentro y como hacer frente esta prescencia que cada
ves esta creciendo mas y mas.. porque la actitude de pasotismo, no me gusta y
no lleva ningun lugar.. y ya sera demasiado tarde para actuar.
El 10 de enero de 2010 17:18, blingesagger <blingesag...@gmail.com> escribió:
Henter wrote:
Evidentemente este no es lugar para discutir un tema como este, ni en
ningún momento se pretende hablar de objetivos, tampoco se centra en
combatir grupos ultras de ningún tipo, esto ha de discutirse en modo
asambleario pero antes de todo esto se necestaría saber si a alguien
estaria interesado, no veo este un mal sitio para un simple
planteamiento.
Tampoco se habla de una nueva "afición", "tampoco de cabrear a nadie"
Comparto la opinión que a los Fascistas se les combate en la calle,
pero dado a la clara expansion NO CONDENADA por parte del gobierno de
propaganda y predicación fascista, merece ser adoptada una postura que
combata de manera inteligente su expansion en la red, ya que nunca se
ha tomado posturas al respecto.
La unificacion de masas que demuestren el rechazo a este
ciber-fascismo en los medios, ayudara a de cierto modo evitar su
facilidad de expansión que tan claramente se ha facilitado desde su
llegada a la red y que repercute directamente a sus movimientos en la
calle, (concentraciones, conciertos... etc)
Internet actualmente es el medio de comunicacion principal que tienen,
ya que supuestamente y digo "supuestamente" el fascismo y neo-nazismo
esta condenado.
Muy de acuerdo. Solo no he respondido antes porque ya hay bastantes fascistas
en el gobierno y oposición a los que combatir, pero ahora que sigo leyendo
estoy de acuerdo en que hay que fijarse también en la promoción local del
fascismo que se hace por interenet.
No se si el hackmeeting como colectivo puede o debe asumir esa lucha
explícitamente, pero sí creo que podemos debatir algunas cosas y hacer algunas
convocatorias en esta lista.
Baste para decir que intentemos no criticar de manera infértil (como algunas
veces hace carlos o yo mismo) sino aportar cosas o no decir nada cuando a uno
no le apetece participar en una acción.
Un Saludo,
Henter
2010/1/10 carlos...@telefonica.net <carlos...@telefonica.net>:
Es que precisamente es eso,entramos en la presidencia española, nos va a
sobrar faena, trampas habrán por doquier y no es momento de adoptar nuevas
aficione.
Aparte y sobre el tema Fascistas quiero decir algo, la red no es su terreno,
aquí solo se conseguirá cabrearlos y que salgarn a romper cabezas, a los
grupos violentos o se les combate en la calle o se les denuncia, no se les
provoca....
----Mensaje original----
De: d1...@aktivix.org
Fecha: 10/01/2010 12:59
Para: <carlos...@telefonica.net>
CC: <fotorebel...@gmail.com>, <h3n...@gmx.com>,
<hackmeeting@listas.sindominio.net>
Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
carlos...@telefonica.net escribió:
Como se anda sobrados de tiempo y de objetivos pues eso, a cazar fascistas
y de paso ultras de club de fútbol ¿Y porqué no Ultras de izquierda? porque
a mi me repatean todos los Ultras...
En realidad, no creo que nos sobre tiempo. Y objetivos tampoco, es sólo
cuestión de planteárselos. Entiendo tu postura, carlos, pero no están
hablando de hacer algo como Hackmeeting. Al fin y al cabo esta lista es
un espacio de encuentro y si hay quien quiere meterse en eso, que lo
haga. Eso sí, la lista como tablón de anuncios, pero ponerse a trabajar
esta idea por aquí, no creo que sea conveniente para nadie, o sí! no lo
sé... pero si que es un tema un poco espinoso.
Propongo que con quien quiera estudiar este asunto, os hagáis una lista
ad-hoc (mensajes CC), de momento, y si le dais forma al asunto y queréis
hacer un call4loquesea por aquí, que lo hagáis libremente.
Al fin y al cabo esta es una lista pública.
Saludos.
_______________________________________________
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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