EL Fri, 19 Oct 2012 17:16:36 +0200 pedro <pedru...@gmail.com> escrigué:
> aqui el texto de Jo Freeman en castellano > > http://es.scribd.com/doc/15053728/la-tirania-de-la-falta-de-estructuras-Jo-Freeman > +1 muy buen texto para profundizar en el debate entre caos y organización > 2012/10/19 pedro <pedru...@gmail.com>: > > este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a > > mandar Aniara Rodado hace unos días : > > http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm > > > > y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse, > > revelador : > > > > Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando un > > viajero piensa en algo k necesita. A un momento dado en el viaje > > Leo desaparece y todo empieza a ir a la mierda - discusiones, > > problemas ... Finalmente llegan a un lugar y vuelven a encontrar > > con Leo y se ve que es un Rey. > > > > - > > > > Para mi el "lider" es la persona capaz de sentir los corrientes del > > grupo y su intención política, ella como persona deseante > > desaparece y deviene un especie de liquido que lubrica el > > movimiento energético y político del grupo . Es el sirviente > > perfecto. Siempre atento, siempre al servicio del grupo y sus > > siempre cambiantes corrientes de caos, serpenteando en el sentido > > de la intención. > > > > Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su personalidad > > cuenta porque el lider no se elige a ella misma, es el grupo que la > > elige, aplica el arquetipo, y esta transferencia requiere ciertas > > formas, personalidades para operar. Si te toca pues es una putada > > en muchos sentidos. O sea es ser sin una misma y al mismo tiempo > > plenamente si misma. Un equilibrio dificil. > > > > No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que > > recibes. No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu > > gloria es del grupo. Aquí requiere mucha atención y > > auto-conciencia, especialmente para machos donde se encuentra > > potenciado el deseo de dominación implícito en el triste > > performance de la masculinidad. > > > > > > > > 2012/10/19 aleixof <alei...@tinet.cat>: > >> EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200 > >> Blinge Sagger <blingesag...@gmail.com> escrigué: > >> > >>> El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió: > >>> > On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof <alei...@tinet.cat> > >>> > wrote: > >>> > > >>> >> para mi un buen lider es el que se autodestruye ;) > >>> > Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como > >>> > tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura > >>> > de producción dada. > >>> > _______________________________________________ > >>> > >>> Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, > >>> cuando la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un > >>> concepto denominado "horizontalidad sostenible" en el cual se > >>> reconoce la existencia de líderes, que pueden ser personas o > >>> colectivos, que temporalmente ejercen el papel de liderazco > >>> conceptual. > >>> > >>> Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no > >>> existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de > >>> informaicón en una mente individual y puede cuajar en un > >>> colectivo. Esa persona o colectivo es legítimamente quien de > >>> forma impepinable lidera el desarrollo de esa idea, solamente > >>> porque es SU idea. Esto significa (y es consecuencia de) que en > >>> un principio, la idea nueva solo puede ser desarrollada por las > >>> personas que tienen la información suficiente para hacerlo. Sin > >>> embargo, por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos > >>> con cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea se > >>> horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o ampliado a > >>> más cantidad de personas. A ser difundida la información > >>> necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras de la > >>> idea puedan sumarse al liderazgo colectivo. > >>> > >>> Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las > >>> ideas que lideran en un principio deben tener la posibilidad de > >>> ser liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas > >>> y se desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el > >>> liderazgo conceptual que permita a otras personas turnarse en esa > >>> posición creativa o de vanguardia. > >>> > >>> https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible > >>> > >>> Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las > >>> formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del > >>> hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la > >>> élite asamblearia de madrid y del patio maravillas. > >>> > >>> Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo > >>> inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por > >>> parte de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones > >>> transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en > >>> la red. > >>> > >>> Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida, > >>> pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de > >>> poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes > >>> que surgen bajo su paraguas. > >>> > >>> Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han > >>> contribuido muy activamente a transformar mi imagen pública como > >>> la de un troll inaudito e insoportable, a lo cual he contribuido > >>> yo mismo en la mayor medida con mis expresiones, no atendiendo a > >>> la netiqueta e incluso argumentando su obsolescencia. > >>> > >>> Creo que para una horizontalidad sostenible hemos de ser > >>> tolerantes con la crítica, aunque esta esté emocionalmente > >>> cargada de insultos y aparentes despropósitos. > >>> > >>> Ademas, es importantísimo no caer en la desconfianza. No sembrarla > >>> con el acoso al que dificilmente se puede responder de forma > >>> calmada. > >>> > >>> Los buenos líderes han servido siempre para acuñar los mejores > >>> conceptos. Entre ellos el de la horizontalidad. > >>> > >>> > >> Sin duda creo que somos muchas las que alguna vez nos hemos > >> sentido algo defraudas al ver que las ideas que teniamos no > >> recibían el soporte esperado por la comunidad. > >> Para explicarlo habría que analizar cada caso en particular, pues > >> són muchas las ideas y pocas las que florezen (quizá la idea no > >> era del todo buena, quizá falló la comunicación, quizá no fue el > >> lugar, el tiempo, no había la energia...) > >> > >> Lo que si que creo reseñable és que la labor de la > >> dinamizadorx-lider en contextos horizontales es especialmente > >> delicada pues muchas llegamos a la horizontalidad escapando de > >> contextos fuertemente jerarquizados y nos parece vovlver a > >> encontrar lo mismo. Cuando con el tiempo nos damos cuenta que no > >> era lo mismo, a veces hemos metido tanto la pata que va a hacer > >> falta tiempo y sentido común para dejar las cosas como estaban. > >> Por eso existen sitios donde se defiende el lurkeo inicial hasta > >> que uno se hace cargo de donde esta, evitando así perjudicarse a > >> si mismo y a la comunidad. De todas formas creo que si lo del > >> lurkeo temporal es polemico, la prudencia y la compasión también > >> pueden evitar estos problemos de recienvenido y no tienen > >> contraindicaciones (des de mi punto de vista). > >> > >> Cuando escribi que el buen lider se autodestruye queria decir que > >> todo lider surge como un nodo más en una estructura para > >> satisfacer una necesidad de dicha estructura. En este punto estoy > >> deacuerdo con que el lider es el que hace bien su trabajo, es > >> decir satisface dicha necesidad a gusto de la comunidad. > >> Lo malo de ser lider es que el buen lider pone los intereses de la > >> comunidad por delante de los de su ego y el mal lider es el que > >> pone los intereses de su ego por delante de los de la comunidad, > >> olvidando que debe su existencia en tanto líder a la comunidad > >> misma. Es aqui donde cobra sentido el autodestruirse > >> (autodeconstruirse seria más correcto)del lider. > >> Y es en este punto donde sucede el fenomeno de quemarse de los > >> dinamizadores, pues aunque la extinción del yo sea un ideal en > >> algunas filosofias, la mayoria -me parece- lo que quiere es vivir > >> en un plano personal con sus amigxs sin entelequias metafísicas ni > >> nirvanas. Y este seria para mi otro de los problemas de la > >> dinamización en contextos horizontales. > >> > >> tras todo lo cual > >> creo que no se puede discutir de lo que es una buena > >> dinamizadorx-lider sin preguntarnos que es una buena > >> dinamizada-liderada en un contexto horizontal; > >> así si un buen lider és el que se autodeconstruye, el buen liderado > >> -para mi- es el que es compasivo. > >> > >> _______________________________________________ > >> HackMeeting mailing list > >> HackMeeting@listas.sindominio.net > >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > _______________________________________________ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting