al: > On 13/9/21 13:47, fadelkon wrote: >> Buenas tardes >> >> En vista que al ni se ha pronunciado públicamente, ni se ha marchado por >> su propio pie, >> y en base a las respuestas que hemos recibido, nos sentimos con confianza >> para expulsar a esta persona que impide que muchas personas nos sintamos >> a gusto y que de este modo ha provocado que hayamos perdido las ganas de >> participar. >> >> Esto se traduce en baneara Al de la lista del HM y en que no sea >> bienvenido a los espacios físicos ni virtuales del HM. Las personas que >> hemos firmado y las que se quieran añadir nos encargaremos y cuidaremos >> de que esta decisión se lleve a cabo. >> >> Entendemos que se trata de una medidaextrema donde todos los pasos >> previos de peticiones y acercamientos han sido en vano. >> Invitamos a todas las personasdel hackmeetinga hablar presencialmente en >> la próxima asamblea cómo evitar llegar a estos límites, cómo transformar >> los conflictos que vayan surgiendo, así como intentar listar una serie >> de valores compartidos que nos sirvan de guía para el futuro. >> >> Por favortened en cuenta que somos muchas personas que hemos expresado >> nuestro >> deseo de no participar con esta persona y que hacemos esto porque no >> queremos renunciar a un espacio que nos ilusiona y que queremos cuidar. >> >> Añadimos los nombres de los firmantes, si queréis expresar vuestro apoyo >> lo podéis hacer respondiendo a este mail. >> >> >> Un saludo, >> >> Bita >> Dani >> Fadelkon >> Jorge >> Kodama >> Konykon >> Meskio >> Samba >> Siroco >> Sup_c >> Tarkin >> Txakal >> Pinxirruntxi >> Arriquitaun >> Padawan >> Kiriko >> Pisha >> Cari >> Trubbish >> Gardobor > > > Buenos días. Gracias a las compañeras que han tenido a bien pasar este > mensaje a la lista después de mi expulsión no consensuada. > > En su momento no dije nada porque no quería contribuir en una cuestión > secundaria en un momento que estaba decidido ya hacer el Hackmeeting en > el MolinoLab en cosa de un mes, me pareció importante no interferir. > > Ahora que ya ha pasado el evento del fin de semana pasado sobre el cual > tampoco he querido interferir creo que tenemos la oportunidad de llegar > a un consenso. > > En el Hackmeeting se toman las decisiones por consenso. Y con este tema > no lo ha habido. > > El consenso más cercano era sobre banear a alguien de los recursos > telemáticos: llegamos a un consenso de darle dos avisos de la comunidad. > Si después de eso continúa se le banea y quedó por definir el tiempo. > Conmigo se ha saltado todo ese protocolo. > > Con este mensaje que las compañeras han tenido a bien pasar a la lista > (y que es mi primer mensaje al respecto) podemos llevar a cabo entre > todas el proceso de dignificación del Hackmeeting que queremos, sobre el > cual parece que estamos de acuerdo en el fondo, aunque de primeras unas > cuantas no estemos de acuerdo con las que pretenden que echándome se > arregla todo. Yo creo que es mucho mejor para el Hackmeeting que todas > aceptemos (incluida yo, incluidas todas estas opiniones que no iban en > la linea de la propuesta) una "pena" temporal consensuada en base a unos > hechos probados y una oportunidad y cambio visible que no que > simplemente se imponga una de las opiniones sobre el resto. Creo que > creemos que eso es lo mejor. No así imposiciones que deslegitiman el > propio carácter del Hackmeeting. > > A la propuesta inicial de este hilo, varias compañeras preguntaron si > había pasado algo: > > * Xavieros 7/9/2021 14:00 "hay algún suceso reciente y grave que motive > vuestro mensaje o es el hartazgo general?" y añade que se sumaría a esa > opinión si lo que prima es una cuestión de preferencias: "aunque no creo > tener más derecho que Al a estar en el HM, ni me siento legitimado para > decirle que no esté, el caso es que lo preferiría" > > * Blinge 6/9/2021 22:28 "no procede la expulsión si no existe una forma > de comprobar sus motivos para que pueda valorarla antes de que se > produzca su ejecución" > > No se les responde con nada en concreto (incluso se les emplaza a leer > todos mis mails, dicen, desde 2005) > > Analizan la "propuesta" y proponen soluciones: > > * Amuza en varios e-mails: "quizá se podrían explorar otras vías para > solucionar el problema? Quizá con justicia restaurativa." > > * Marc en 8/9/2021 y varios e-mails: "lo que proponeis, que suena mas a > impuesta que a propuesta" y "Al no es el Mal del hm, y muerto el perro > muerta la rabia no funciona!" > > Se manifiestan totalmente en contra: > * Aswarp 6/9/2021 20:53 "he pensado que el mensaje se trataba de una > broma o un troleo desafortunado" (se le responde atacando) > * Arinaga 7/9/2021 201:11 se suma a la propuesta de Aswarp "me parece > una opinión muy acertada" y otros e-mails que también reciben ataques > > Estas opiniones en contra no cambiaron de opinión. Simplemente se > ejecutó la expulsión por parte del último moderador de la lista. > > Recientemente descubrimos que el último moderador lo es porque el resto > se quemaron: > * Pisoni 16/10/2021 "deje la moderacion de la lista, y la razon > principal fue por la manipulacion que queria hacer fadelkon. No queria > moderar, queria echar a Al, por lo que al resto de trols podian decir > lo que fuera, y Al no podia decir ni mu. Tuvimos larguisimos debates en > los que para mi quedo claro que no era una moderacion, era una caza de > brujas,y por ello deje el grupo, porque yo no queria ser participe de > algo asi. Y se que no soy la unica." > > Con una respuesta de estar de acuerdo por parte de Iwanttobefreak y un > agradecimiento por parte de Siroco (así como los e-mails de la lista > tuvieron réplicas, este no lo tuvo, con lo que este sí tiene consenso > (por ahora, claro)). > > No tengo la pretensión de que se me tenga por una persona deseable > dentro del Hackmeeting por parte de todo el mundo todo el tiempo, es > obvio que en eso no va a haber consenso, tampoco tengo la pretensión de > defenderme aquí de las acusaciones de cosas que han pasado fuera del > Hackmeeting con personas con las que tenemos actualmente un sentimiento > mutuo de desagrado. No tengo problema en usar otros canales, como ya se > ha visto, incluido el canal judicial al que me han llevado (y que yo, > por ideología, no tengo intención de iniciar ni devolver) y del que, > dicho sea de paso, he salido totalmente absuelto. El objetivo de este > mensaje es llegar a un consenso, no resultar agradable a todo el mundo > todo el tiempo. Parto del hecho que acepto que soy una persona > respondona, incluso borde, con bajas habilidades sociales, seguramente > por pasar mi época de socialización infantil, adolescente,... más > delante de un ordenador que con amistades. Acepto haber respondido con > ataques cuando he sentido que se atacaban a cosas que yo quiero, seguro > que alguna vez sin razón (y me gustaría que entre todas viésemos cuáles > para poder pedir disculpas sinceras por ellas, vayan con este mail mis > disculpas, genéricas, pero voluntariosas). Me he reconocido en algunas > otras personas frikis del Hackmeeting donde he encontrado, en general, > una comunidad abierta, respetuosa, con ganas de hacer cosas y donde la > autoridad venía estando distribuida en el consenso asambleario, que es > la única autoridad que muchas de nosotras respetamos. El orgullo me > llevaría a decir falsamente que no me importa que no se me deje > participar de algo que he querido desde que lo conocí allá por 2004 y > que, muchas consideramos, he contribuido año tras año a llevar a cabo. > Pero la verdad es que me duele. Me ha dolido estar fuera desde > septiembre, me ha dolido no poder asistir al evento de la semana pasada > y me duele que se esté perdiendo el espíritu del consenso. Pero por otro > lado me alegra que se haya sacado este tema en la sala de Matrix y que > tengamos un pequeño espacio de escucha mutua con representantes de > varias lineas ideológicas porque creo que podemos madurar todas con este > tema. > > Aunque también me puedo equivocar, claro, no pretendo tener la razón. > > Gracias y perdonadme si alguien tiene la sensación que tardo en > responder, creo que es mejor decir las cosas reflexionadamente. > >> >> >> _______________________________________________ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting >> > -- > _______________________________________________ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting >
Hola, Uno de los objetivos mas claros que salieron del prehackmeeting es la de devolver la lista a su objetivo inicial que es la de organizar el Hackmeeting. Con ello, intentar evitar flames en otras direcciones. Creo q en el próximo HM se decidirá buscando mas consenso y en persona el como, el porq i el que de todo esto. Hasta entonces dejaria el tema apartado y me ocuparia de las cosas relacionadas con la preparacion del Hackmeeting y algun offtopic puntual relacionado con Tecnologia y Hacktivismo. Salud -- Fin de la cita. _______________________________________________ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting