Eu não ia mais mandar, mas como ainda esta no thread entao vai :)
Seu texto em 15/5/2006:
> Respondendo a Helen:
>> Ah, sinceramente não concordo. Não eh q pessoas irao ou
>> não mentir mas elas talvez não se deem ao trabalho. Ateh
>> porque ficar 15 dias É MUITO TEMPO. A grandississima
>> maioria das pessoas *tomando ou não* o tal iogurte
>> certamente ira ao banheiro dentro dos 15 dias.
> Como a campanha já terminou não dá pra ver mais o
> regulamento, mas certamente não é 15 dias se cagar mas
> experimentar por 15 dias para regular o intestino, creio
> que ninguém sobrevive a 15 dias sem uma cagada ... embora
> não seja nenhum especialista nisso.
>> Alias, achei muito ousadia prometer devolver o dinheiro se
>> não for ao banheiro em QUINZE DIAS!
> Precisa, em primeiro lugar, verificar se é isso mesmo ...
Quer dizer que em 15 tenho meu organismo regulado. La pelo 25 dia eu
começo a ficar mais tempo sem ir no banheiro novamente (25 danoninhos)
e aih? digo que não regulou? Como? afinal de contas ele funcionou por
um periodo e eventualmente (e-ven-tu-al-men-te) é normal (nor-mal)
ficar um pouco mais de tempo sem ir no banheiro. Ou seja: não faz
sentido. É complicado, é subjetivo enfim... é enganosa
(...)
> Ou seja tem que comer cada vez mais fibra, até não
> aguentar mais e ter que comer Danoninho ;8))
Não eh claro. O que se faz é *mudar a qualidade da fibra*. Um semana de
muita laranja. Na outra muita celulose, na outra muita ameixa, ou
farelo, ou mamao etc, e aí volta pra laranja, sacou?
> A questão não é acreditar na propaganda e sim no produto,
> tô aqui apostando que você vai acabar provando com ou sem
> promoção.
Não aposte. Eu tenho meu proprios metodos sem conservantes, sem
fermentados e nem glutem (agora o vilao do momento). E mais baratos!
>> Aprender o que? todo mundo sabe... qualquer estagiario de
>> enfermagem, veterinaria, instrumentçao cirurgica, vai te
>> dizer...
> Trata-se de pesquisa né Helen esse negócio de "todo mundo
> sabe" é o mesmo que dizer que ninguém sabe.
> "Todo mundo" e "ninguém" são exatamente a mesma pessoa.
Ce entendeu o que quis dizer. Aposto! :)
(...)
>> Só é excelente para a empresa. Pense! compro o produto que
>> promete algo que não cumpre (em tese, pq como disse 15
>> dias - 15 DIAS - é muito tempo), perco tempo (e saude) e
>> tudo que recebo eh meu dinheiro de volta! Ahhh! tem do!
> Bom ... você (e o Marlúcio) estão partindo da premissa que
> o produto não vai funcionar e que portanto é perda de
> tempo, mas por outro lado não tem qualquer prova de que o
> produto não funcione é apenas uma suposição.
Funcionar nos moldes colocados pela propaganda é subjetivo. Em quinze
dias não tem como! Portanto não estou presumindo coisa alguma. O que
Marlucio criticou foram as *premissas* do anuncio, no que eu concordo.
> E também não entendo porque diz que perde saúde, porque
> acha que estaria perdendo a saúde por provar um produto?
porque caso não funcione (como disse é im-provavel, mas não eh justo o
mote da propaganda?) eu acreditei em algo que não aconteceu, logo eu
me dei mal.
> Trata-se de uma promoção, de um desafio, todos tem a
> escolha de provar o produto do jeito que quiser sem
> obrigatóriamente participar da promoção, a gente faz isso
> todos os dias com milhares de produtos.
> Só penso que é uma publicidade dirigida a um determinado
> público e se tem algo errado nela é justamente limitar o
> público a quem tem o problema de não cagar ... ou seja, a
> maioria das pessoas não vai se interessar por ele se não
> tiver o problema.
Exatemente. É como sabonete para acne, xampu anticaspa, loçao para chule
etc. Não vejo problema algum. (mas veja que nos dois primeiros tem
consequencias para os normais - ambos ressecam - mas ninguem fala
coisa alguma. Normal :) Um pouco de bom senso resolve.
> Acho que o erro maior que podemos cometer é acreditar que
> reclamar não adianta e que por não parecer não causa dano
> a uma empresa ... basta eu dizer aqui na lista que a
> empresa tal me fez algo ruim e já estarei causando danos a
> ela, nem precisaria me esforçar muito.
Não disse isto. O que falei tem a ver com O QUE VOCE FALOU. Que
nenhuma empresa bem estruturada comete deslizes. Quem lembra dos
carros da fiat que pegavam fogo sozinhos? (eu vi isto acontecer). Nem
por isto ela entrou em descredito, foi a falencia ou qualquer coisa
assim, embora fosse publico e notorio.
>> Não eh nao! É propaganda enganosa sim, porque baseia-se
>> numa hipotese quase improvavel!
> Nem sei em que hipótese se baseia, mas não estamos
> discutindo se é propaganda enganosa ou não e sim se é
> propaganda ruim.
Entao ta. Bizarra (e enganosa). É boa. Tao boa quanto a do chato das
casas bahia (tortuoso racicionio nao?)
> Vista pela ótica da propaganda enganosa o esquema do
> Faustão na Copa é uma das maiores empulhações que já
> fizeram na TV, assim como são todas as loterias só que
> todos estes esquemas cumprem o que prometem embora não
> expliquem que só afetam um pequeno percentual das pessoas.
Mas sao boas? tortuoso racicocinio nao?
> O que a Danone promete é devolver a grana a quem quiser
> participar da campanha e ao mesmo tempo faz publicidade de
> um produto que pode até não funcionar, mas não existe nada
> que eu conheça que prove que ele não funciona ... ou seja,
> não posso concordar que seja uma propaganda nem ruim nem
> enganosa, mas que é bem formulada não tenho dúvidas, tanto
> que estamos discutindo ela aqui, ou seja, ainda que pelo
> lado negativo, atingiu seu objetivo, conseguiu se fazer
> ser lembrada.
Recall negativo nunca deu merito pra propaganda alguma que eu saiba!
Estou com a impressao que extravagancia, jactancia, excentricidade, por
chamarem a atençao, automaticamente tornam boas as peças publicitarias.
Vou meditar sobre isto :7
>> O que é anti etico? criticar? ou criticar um trabalho que
>> vc considera inteligente!
> Sempre foi e sempre será Anti-ético um profissional
> criticar outro de sua mesma profissão baseado em conceitos
> subjetivos.
Explique tais conceito subjetivos na msg do marlucio; justo porque ele
foi objetivo que vc não gostou. Ele caiu de pau na bizarria e na
propria plausibilidade da estoria.
> Criticar não é anti-ético, mas quando um jornalista diz
> que o texto de outro jornalista é ruim está sendo
> anti-ético, se um médico diz que outro médico "não sabe
> clinicar" está sendo anti-ético.
> Se o jornalista ou o médico sabem que algo errado está
> acontecendo sua crítica deve ser feita em seu sindicato ou
> seu conselho e não ir aos jornais ou escrever sobre isso
> na Internet, isso pode ser lido nos regulamentos que todo
> profissional aceita participar ao assumir sua profissão.
E quem criticou algum publicitario?????????? Criticou-se a peça, a
obra, a publicidade. A forma e conteudo e não o autor. *Não ha nada de
absolutamente anti etico nisto*.
>> Alias desde quando eh anti etico a critica? O que acho
>> anti etico é o corporativismo!
> Depende da crítica, de como é feita e da sua finalidade.
> O profissional regulamentado deve procurar os orgãos
> adequados para fazer sua crítica contra profissionais da
> mesma área e ele concorda com isso ao aceitar a
> regulamentação, trata-se de ética profissional.
E quem criticou algum publicitario?????????? Não vi nome algum
envolvido na critica. Criticou-se a peça, a obra, a publicidade. A
forma e conteudo e não o autor. *Não ha nada de absolutamente anti
etico nisto*.
> Claro que existe uma boa dose de corporativismo nisso e
> considero também detestável o corporativismo, mas não fui
> eu quem escreveu as regras e nem quem assinou com os
> termos concordando com elas.
> Mas trocando em míudos significa que eu e você podemos
> criticar o trabalho de um publicitário sem estarmos sendo
> anti-éticos, mas um publicitário não pode fazer isso sem
> incorrer no termo.
Ce não ta falando serio!!!!
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/
> Para onde você reclamaria de um seu colega de trabalho que
> você sabe que esteja atendendo mal aos clientes? Aqui na
> lista, nos jornais ou diretamente ao seu chefe ou
> sindicato?
Que exemplo! Publicidade, jornalismo, arte, design, tem amplitude
publica. Meu trabalho é privado! Mas sem duvidas eu reclamaria com
outros colegas se o trabalho dele envergonhasse o meu.
Agora tenho certeza que se vc ver algo mal feito em termos de
webdesign, por exemplo, voce não se furtaria de mostrar aqui na lista
caso isto atendesse algum interesse ou viesse a demonstrar algum ponto
de vista! Tambem serve aquela instalaçao mal feita por algum
tecnico de informatica (exemplo recente em outra lista)
(...)
> Ninguém garante, tanto que eu disse que se foi uma
> empulhação foi muito bem feita porque nem o mais burro dos
> publicitários ia fazer uma área de depoimentos falsa com
> apenas dois depoimentos.
> E eu não garanti que sejam verdadeiros, apenas disse que
> devem ser justamente pela pobreza da área.
Deve ser bem mais verdade porque tem apenas dois. Ta. Entendi A
ausencia de qualquer coisa que comprove que aquelas pessoas existem
não significa coisa alguma. A verossimilhanca é o que importa. Parece
entao deve ser. Ta entendi.
(..)
> Mas não é o caso do site da propaganda, na parte de
> depoimentos pode não ter grandes coisas mas na parte de
> informações alimentares tem excelentes dicas de
> alimentação assinada por especialistas muito bem
> identificados.
execelentes?? be-a-ba nutricional. Nada que não se encontre na caras,
quem ou, claudias da vida.
>> Achei a propaganda idiota mesmo e ponto final.
> Até aí está no seu direito, mesmo porque fala como
> consumidora e não como publicitária.
Bom, sou formada em Publicidade pela UFF. Entao alem de consumidora
até tenho um certa embasamento que 4 suados anos mais alguns cursos
extras na area me dao.
E dizer que a propaganda é boa apenas porque se esta falando dela é
falácia. Não bata nesta tecla porque tem a *mesmissima
aplicabilidade* da critica ao um sistema politico. Ora se falo dele
entao ele é bom? Só ridiculo nao? mas pense... é assim mesmo q parece
tal argumento.
Inte +
helen
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