Il 02/12/2015 18:09, Emanuele Giusti ha scritto:
In questi giorni avevo la sensazione di aver letto qualcosa di particolare eloquenza
a riguardo, ma non mi ricordavo dove. Finché stamani mi è venuto in mente. Il Prof.
Pantieri a pag. 33 della sua celebre guida “L’arte di scrivere con LaTeX”
(http://www.lorenzopantieri.net/LaTeX_files/ArteLaTeX.pdf
<http://www.lorenzopantieri.net/LaTeX_files/ArteLaTeX.pdf>) scrive testualmente:
“I nomi inglesi dei comandi corrispondono alle unità di suddivisione del testo
in vigore nei Paesi anglosassoni, e alcuni di essi non hanno corrispondenti
italiani.”
E ancora:
“Il comando \section produce una sezione equivalente al nostro paragrafo, e
\paragraph (“capoverso”, in inglese) una sezione non numerata non equivalente né al
nostro paragrafo né al nostro capoverso (che ammette al massimo un titoletto o una
breve indicazione). Le stesse considerazioni valgono anche per i rimanenti
comandi."
Qui il Prof. Pantieri afferma quel che già dicevamo e cioè che il section
inglese (che sia in LaTeX o no) equivale al nostro paragrafo. Ma aggiunge
addirittura che il paragraph inglese, pur traducendosi con capoverso in
italiano (falso amico), non corrisponde né al nostro paragrafo né al nostro
capoverso. Su questo ci sarebbe da chiedere maggiori spiegazioni al Prof.
Pantieri.
Personalmente io tenderei a concludere che in italiano per sezione si intenda
quel che il verbo sezionare da cui deriva implica, cioè un taglio. In questo
senso, un capitolo è una sezione dell’interno documento, un paragrafo una
sezione di un capitolo, un sottoparagrafo una sezione di un paragrafo, un
subparagrafo (di norma non numerato) una sezione di un sottoparagrafo ed un
capoverso una sezione di un subparagrafo, di un sottoparagrafo o del paragrafo
a seconda del grado di indentazione che si ha. Il termine sezione è dato anche
come sinonimo di parte e lo è, ma per parte io tenderei ad indicare un insieme
di testo che non sia già descrivibile per mezzo di altri termini; questo per
evitare confusioni. Una parte potrebbe essere un’insieme di capitoli che
trattino lo stesso argomento (es. Parte 1. Termodinamica: Cap. 1. Primo
principio, Cap. 2. Secondo principio; Parte 2. Fluidodinamica), oppure un
insieme di testo estrapolato (es. da pag. 12 par. 1 a pag. 15 par. 4 è una
parte del testo). Da notare che in LaTeX invece \part è un livello superiore a \chapter (e ci sta benissimo in questo caso).
Scusate la prolissità al riguardo, ma ne ho passati di giorni a cercare di
capirci qualcosa.
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Inviato da Mail
Ciao Emanuele, Tutti
mi scuso per il ritardo nella risposta, e approfitto di qualche giorno
di ferie per rispondere.
In effetti hai ragione, ci portiamo dietro un'eredità di traduzione che
ha erroneamente tradotto la versione inglese con cosiddetti "falsi
amici", sebbene la tendenza a perdere determinate distinzioni si stia
facendo più pressante negli ultimi tempi.
Il problema ora è andare con i piedi di piombo nel correggere la
traduzione, primo perché bisogna aprire una discussione in cui gli
utenti votino le opzioni di modifica, secondo perché bisogna individuare
tutte le occorrenze da cambiare e su cui intervenire.
Come intuibile, è un lavoro di non poco conto, da fare nella maniera più
attenta possibile.
Al momento si lavora per la nuova versione 5.1, una volta terminato e
rilasciata la nuova versione, possiamo decidere se e come intervenire
per migliorare sempre di più la qualità del programma nella versione
italiana.
Il giorno 02 dic 2015, alle ore 13:53, Paolo Pelloni <pa...@paolopelloni.it> ha
scritto:
Confermo tutto, anche io in passato mi sono imbattuto nella stessa
questione. Mi ricordo di aver controllato anche sulla Treccani
(all'epoca cartacea, sono vecchio) e venivano citati entrambi i
significati, ovvero sinonimo di capoverso e sezione all'interno di un
capitolo. Nella seconda accezione spesso il paragrafo ha un titolo e in
documenti numerati anche un sotto-numero. Cosa che complica e confonde
ancor di più!
Ciao
On mer, 2015-11-25 at 01:03 +0100, Emanuele Giusti wrote:
"Con il termine paragrafo, indicato spesso con par. o con il simbolo §, si intende
ciascuna suddivisione interna di un capitolo o di una sezione in un testo in prosa"
"Con paragrafo si indica un'unità della lingua scritta composta da uno o più
capoversi, che contiene lo sviluppo di un concetto a sé stante o un'unità di pensiero. Si
tratta di una parte o sezione significativa di un capitolo che può avere un titolo e può
essere suddivisa in sottoparagrafi"
(https://it.m.wikipedia.org/wiki/Paragrafo)
"Ho notato di recente che il termine "sezioni" è un falso amico della parola section, che
significa, nell'ambito di un testo scritto (come una enciclopedia), "paragrafo" (fonte)."
(https://it.m.wikipedia.org/wiki/Discussioni_aiuto:Sezioni)
"Con il termine paragrafo si intende anche una suddivisione interna a un capitolo,
spesso dotata di titolo e isolata con soluzioni grafiche."
(http://www.treccani.it/enciclopedia/paragrafo_(La_grammatica_italiana)/)
Scusate se mi introduco nella conversazione, ma ho avuto una disquisizione assai
interessante in merito alla confusione tra i termini sezione e paragrafo. La struttura di
LaTeX è chiara, ma si consideri che si applica all'ideologia anglosassone. Sul termine
chapter non si hanno ambiguità. I termini section e subsection equivalgono ai nostri
paragrafo e sottoparagrafo, mentre il termine paragraph equivale al nostro capoverso.
Sezione è usato da noi per indicare le suddivisioni dell'intero documento. MS Word, che
non usa gli Stili di pagina per assegnare differenti numerazioni alle differenti appunto
sezioni del documento, utilizza le "interruzioni di sezione".
La confusione sembra ancora maggiore se si considerano tipi di testi
differenti. Infatti in testi italiani letterari il paragrafo italiano sembra
essere sinonimo di capoverso, mentre in testi scientifici italiani è
inequivocabilmente sinonimo del section inglese. Ho notato che Writer traduce
letteralmente section con sezione e paragraf con paragrafo (e per me non c'è
alcun problema in merito), ma posso assicurare che sono falsi amici. In rete e
non solo è pieno di argomentazioni a riguardo. Ce ne sono molte di più
approfondite di quelle che ho citato.
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Inviato da iPhone
Il giorno 24 nov 2015, alle ore 16:33, Elisabetta <calemb...@hotmail.it> ha
scritto:
Ciao Osvaldo,
concordo con quanto sostieni, infatti ho tradotto proprio con "sezioni" (anche in base al Manuale
di stile di Lesina), però volevo sincerarmi che le vostre convenzioni stilistiche coincidessero con le mie,
in giro si trova un po' di confusione terminologica riguardo all'uso del termine "paragrafo", che
per alcuni conserva ancora il significato di "ciascuna delle parti in cui sono suddivisi i capitoli di
un'opera".
Grazie per la rapidità della conferma. :)
Un saluto,
Elisabetta
Osvaldo Gervasi ha scritto il 24/11/2015 alle 13:34:
Ciao Elisabetta,
sezioni, direi. Per paragrafo si intende una cosa diversa...
Mi sembra che il parallelo più interessante venga da LaTeX, che usa:
\chapter
\section
\subsection
\paragraph
Complimenti per l'alto tasso di produttività, che almeno per me, è uno stimolo!
--Osvaldo
Il giorno 24 novembre 2015 13:26, Elisabetta <calemb...@hotmail.it
<mailto:calemb...@hotmail.it>> ha scritto:
Ciao a tutti,
scrivo per sapere quale traducente utilizzate per i "sottocapitoli"
della Guida, per es.:
Cap.: *Modifying slides
*
* Formatting the slide or page area
* Printing slides ecc.
Ecco, come definite questi "sottocapitoli"? *Sezioni* o *paragrafi*?
Ho provato a cercare nelle guide di stile, ma non ho trovato nulla al
riguardo.
Grazie, ciao :-)
Elisabetta
Ciao
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