Servilio Afre Puentes escribió: > Lesman, > > Disculpa, pero mi cliente no muestra hilos de conversación > correctamente y no sé cual mensaje estás respondiendo, y hasta > comienzo a dudar de que hayas respondido en el hilo correcto pues esta > es la primera mención a "medios de producción" en el hilo (y por > favor, rectifícame si yerro).
Por lo que leo el tema de el dueño de los medios de producción es casi constante y polémico. vamos a llamar las cosas por su nombre. > > 2009/1/7 lesman <[email protected]>: > [...] >> Este tema de la propiedad de los medios de producción >> realmente se sale del alcance de esta lista, del portal y de hasta de la >> cultura hacker del SL. > > Bueno, si te refieres a una discusión filósofica sobre teorías > sociales que no tenga relación siquiera lejana con el SL, tendrías > razón. Pero si se discutiera en esta lista sobre los medios de > producción *de* software libre, ¿me puedes explicar como estaría > "off-topic"? La economía política y la filosofía se aplican en todo pero eso no quiere decir que otras ciencias vayan a sustituirlas y resolver su problema fundamental: como socializar mejor la producción de cualquier cosa? Si quieren responder eso deben terminar en estas ciencias y no en el SL. El SL responde que requisitos deben tener los productos informáticos para socializarlos mejor pero no quien es el dueño de los medios de producción. Stallman tuvo que recurrir a la economía política para eso cuando fundó la FSF. No olvidar que en el 84 y hoy, vive en un sistema donde no predomina el Estado y el socialismo es un demonio. Fue su mejor opción? La respuesta la tiene la economía política. Quién está hoy día generalizando y socializando con mayor impacto el SL? No es el Estado, ya sea capitalista o socialista? En un futuro no muy lejano todos defenderemos el SL como mismo defendemos hoy el uso de una PC. Para llegar a esa meta todos debemos colaborar: ONG, individuo, empresa, Estado, etc. > >> No recuerdo que Stallman haya dicho nunca que >> para que exista SL tiene que existir primero una ONG, un club un >> capitalismo o un comunismo. Solamente se limitó a las 4 libertades del >> SL. > > ¿Y negó que pueda ser útil o necesaria? Para tu información y cultura > de SL, te hago saber que RMS fundó la FSF en el '84, una ONG que se > usó en aquellos primeros tiempos principalmente para emplear > programadores para hacer avanzar proyectos de alta prioridad. ¿Puedes > demostrar que el caso de la comunidad cubana de SL no les es necesaria > una organización como esta? Nunca dije que una ONG cubana de SL no pueda aportar a la comunidad sino todo lo contrario, cualquier colaboración puede ser útil. Pero de que puede existir SL sin ONG es posible. En el 84 eran los inicios pero hoy el SL se ha incorporado al sector empresarial, estatal y hasta doméstico. De cualquier forma nadie duda del valor no solo filosófico sino productivo que aporta la FSF hoy día. > >> Por eso personas de todo el planeta pueden colaborar con el SL sin >> importar raza, sexo, sistema político, creencia religiosa, nivel >> cultural, profesión, etc. Por eso la comunidad mundial de SL no deja de >> crecer. > > Y porque tiene los medios para *colaborar* para crear y *distribuir* > el fruto de esa creación. Aquí existen los medios también, no serán suficientes pero existen. Esta lista es un ejemplo. Infomed, la UCI, los JC pueden ser otros. Agregaría las bibliotecas en un futuro cercano. Por supuesto que siempre me quedaré corto. > >> Por otra parte, si la comunidad cubana no logró desarrollar un simple >> sitio con un CMS(habló por lo que leo en la lista que se supone que es >> el principal mecanismo de comunicación remota)entonces los problemas son >> otros y no precisamente de las instituciones o donde estará hospedado el >> portal. No minimizo el potencial de la comunidad, la lista es un ejemplo >> de lo que se puede aportar de manera voluntaria. Pero por qué no se >> avanza en proyectos de desarrollo u otra forma de organización que no >> sea simplemente enviar un correo con una duda y recibir varios con >> respuestas acertadas sobre temas de soporte? > > Una propuesta concreta al respecto sería bienvenida. Propuse varias ideas. Siempre optando por la más sencilla pero quedaron en el aire. Mi único medio eficiente para llegar a la discusión del portal es está lista. Tal vez si estuviera en CH sería mejor. De cualquier manera repito que se puede colaborar con el SL cubano de muchas formas. Lograr que un usuario use Linux es una de ellas. Trato siempre de ayudar en lo que puedo. > >> Influye mucho la infraestructura pero no creo que sea la única razón. >> Creo que debemos trabajar más en temas como la esencia del objetivo >> final (las 4 libertades y no la propiedad de los medios de producción), > > Te invito a sentarnos a hacer meditación Zen en una roca y hacer un > software libre en nuestras mentes. Será inútil socialmente, ¡pero > cumple con las cuatro libertades! Existen los medios, no serán suficientes pero existen y también se ven los modestos resultados. > >> la organización, el liderazgo, la utilidad y oportunidad de las demás >> propuestas incluyendo hasta las guías de como usar una lista y sobre >> todo la colaboración con el Estado. > > Me parece buena la idea, si quieres tomar la iniciativa te recomiendo > usar el wiki, y avisar de cuando comiences en algo de esto en la > lista. > > Saludos, > > Servilio Propuse varias ideas. Siempre optando por la más sencilla pero quedaron en el aire. Mi único medio eficiente para llegar a la discusión del portal es está lista. Tal vez si estuviera en CH sería mejor. De cualquier manera repito que se puede colaborar con el SL cubano de muchas formas. Lograr que un usuario use Linux es una de ellas. Trato siempre de ayudar en lo que puedo. Ahora habría que definir que es la comunidad de SL cubana y la supuesta ONG que quieren crear con recursos propios. Me parece que son conjuntos diferentes, con intersecciones pero diferentes. Creo que está lista y el portal pertenecen al primero. También pertenecen todas las personas que apliquen el SL como tecnología para el beneficio de Cuba. Ese grupo es muy grande, cualquier persona que colabore en un proyecto de SL aplicado a Cuba pertenece a él. No hay que usar esta lista ni la wiki que propones para sentirse útil y miembro de la comunidad de SL cubana como la defino aquí. Por eso la UCI aunque no participe en la lista ni en la wiki si pertenece a la comunidad cubana de SL. Acaso hay que ser miembro o colaborador de la FSF para sertirse miembro de la comunidad mundial de SL? Acaso la FSF es la única organización que promueve el SL? Mi interés no es excluir a nadie dispuesto a colaborar. Acaso tiene algún sentido negar todo lo que la UCI pueda publicar sobre SL solo por que tienen más recursos que nosotros? Si no interesa su portal imagino que tampoco interese su contenido y todo el know how que poseen... saludos Lesman _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
