Claro, se trata de debatir no?
No porque MIT o RedHat digan una cosa hay que creerles no? Tú mismo dices
"¿Cómo lo veo yo? Que este es un punto en donde necesitamos opiniones de
expertos en educación, leer sobre experimentos, pruebas, resultados, pilotos
hechos antes en otras partes del mundo, etc."
Yo pregunto: Donde está esa información? El MIT lo tiene? El Ministerio?
REdHat? porque no es público? porque lanzar una interfaz "diferente" (ojo..
digo diferente no mala, ni errada, ni lo califico.. ) si hay KDE, GNOME
sobre el que se puede trabajar?
No me pico, esto es un debate y en el debate en que se pica pierde ... tengo
la correa ancha y no porque sea gordito ni nada de eso.. :-)
> Ojo que la propuesta del MIT es que los niños hagan suya la máquina,
> que se apropien de ella. En buena cuenta es un "regalo" para ellos y
> JUSTAMENTE por eso es TAN ATRACTIVA para los políticos.
mm, tengo serias dudas con esto, yo lo veo distinto, tal vez estoy siendo
muy drástico, pero de mis impuestos tiene que salir plata para "regalarle"
al niño una XO y esto no lo usen como una herramienta educativa sino más
bien como un "juguetito" que quizá nunca pudieron comprarlo?
Osea gastar un monton de dinero para que los políticos que lo vieron
atractiva como un medio de hacerse conocido se desentiendan del tema? no, yo
apoyo el regalo de una XO siempre y cuando el Estado saque el máximo
provecho de él para EDUCAR esto debería ser la meta.. EDUCACION, el Perú lo
necesita, los niños lo necesitan.
> Una persona me comentaba el fin de semana que lamentablemente los..
> gobernantes se mueven por las cosas visibles, tangibles, que
> despiertan con facilidad respuestas emocionales de la gente: ¿que
> mejor que regalarle una laptop a tu hijo para impresionarte y ganarse
> tu voto? Bueno, no hablo de ti obviamente sino de los padres de
> familia que muchas veces van a ser pobladores humildes.
> Es duro de aceptar pero me temo que nuestros políticos quieren "jugar
> a papa noel" con este programa que les da la excusa perfecta.
Es una pena que sea así.
> Lamentablemente lo que si puede ser significativo como es capacitar al
> profesor y hasta aumentarle el sueldo es algo que el grueso de los
> padres de familia NO VE y no se logra traducir en votos para el
> partido de gobierno para la próxima campaña electoral.
Otra pena más, yo lo enfocaba desde otro punto de vista sin querer entrar en
el tema Político.
> Todas cosas complejas, que llevan tiempo. Comprar unas laptops
> fabricadas por otros, asi sea adquiriendo mas deuda externa es facil.
> Recordémos que el gobierno anterior de Alan Garcia batió todo tipo de
> records de populismo. Ahora estan mucho mas moderados pero esto calza
> perfecto con sus antecedentes de conducta política.
Hay una frase "recordar es volver a vivir" diablos, tener que ir a hacer
cola para comprar pan, leche o una botella de kerosene? no :-)
> Sin embargo Sugar si tiene a favor que esta diseñado para facilitar la
> sociabilidad del chico usando la computadora: sus amigos aparecen como
> íconos cuando estan cerca con sus PCs, es facil chatear con cualquiera
> de ellos, verlos por webcam, tomar fotos y enviárselas, compartir el
> tablero de dibujo con ellos, etc. Ese tipo de cosas los chicos SI las
> pueden captar rápido asi sus papás o maestros se muestren muy duros
> para aprenderlas.
Tengo reservas de esto, esto para mi es SECUNDARIO, a mi no me importa que
mi hijo, mi sobrino, etc. sepa chatear, ver a sus amigos por la webcam, que
se manden fotitos.. diablos.. que me importa esto (no encuentro otra forma
de decir "que me importa" para que NO suene tan duro) a mi me interesa que
se EDUQUE, que encuentre los CONTENIDOS que necesite para aprender. estamos
tan atrazados en la parte educativa que lo menos que tendríamos que pensar
es en cosas secundarias...
Hace más de 14 años un amigo tuvo la gran idea que comprale una pc a su
hermano menor, el tenía como 8 o 9 años si mal no recuerdo y saben que
compraba este amigo? programas de estudio, juegos cognocitivos, cd's con la
historia, de matematicas, etc. etc.. este chico estudia ahora en una
Universidad importante, es muy hábil, diría que eso hizo la gran diferencia
con otros chicos de su edad.. porque no darle esa misma oportunidad a un
niño que jamás podría tenerlo? y eso pasa por guiarlo, por orientales.. y si
la XO puede hacerlo.. adelante..
> Se supone que un objetivo de la OLPC es cerrar la brecha digital existente
y
> pensar que un niño con la XO en la mano por si solo logrará todo, no es el
> camino.
> Quizás no es la solución mágina pero es muy posible que ayude en ese
> camino, según el MIT parece que ayudaria mucho.. hay que consultar con
> especialistas a ver si "les creemos" :)
Así es, pero no hay debate sobre el tema. Quizá por que no les interesa la
EDUCACION sino les interesa lo Político y en ese campo es mejor no entrar a
debatir al menos en la lista del PLUG.
> También hay que ir viendo como "ayudamos a mejorar la situación" ya
> que por las razones políticas que ya expliqué me temo que la compra se
> viene SI o SI.
Ahora, que hay de Linux en todo eso? Hay que sentirnos felices de que
compren SI o SI y despues de unos años veamos en la calle tirados por
cualquier sitio estas XO y la Educación siga en el mismo nivel?
Si escucharon la entrevista en VI el especialista de la Católica dijo algo
cierto "esta comprobado que el tener una PC no significa que mejorará el
nivel educativo ni de conocimientos de una persona" .. eso es la realidad..
lo que importa son los CONTENIDOS.
Que mostro sería que desde la XO los chicos puedan entrar a portales en sus
colegios, en las universidades donde puedan consultar con los autores de los
libros, con sus maestros, intercambiar datos, etc.. eso es Educación.. lo
demas a mi modesta manera de ver las cosas son secundarias.
Atte,
Linck Tello Flores
---
Mensaje analizado por Sophos PureMessage
Sophos - seguridad y control para empresas -
http://esp.sophos.com
---
El día 14/05/07, Antonio Ognio <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> El 14/05/07, Linck <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> > No se trata de una cantaleta, se trata de ser realista.
>
> Linck, este es un punto de debate. Tu ya dejaste claro que tu
> impresión es esa, que deben usar algo que se parezca a "cualquier otra
> computadora" y en nuestra realidad eso es algo que se parezca mucho a
> Windows.
>
> Ahora, ¿si esto fuera tan evidente porque crees que los señores del
> MIT y los ingenieros de Red Hat salen con una propuesta completamente
> opuesta? No digo que por que sean tal o cual les tengamos que creer,
> pero yo "me imagino" que razones, estudios y algunos pilotos ellos
> mismos habrán hecho.
>
> ¿Cómo lo veo yo? Que este es un punto en donde necesitamos opiniones
> de expertos en educación, leer sobre experimentos, pruebas,
> resultados, pilotos hechos antes en otras partes del mundo, etc. Aqui
> no nos podemos guiar por nuestra "intuición"
>
> ¿O eres un experto en interacción hombre-máquina con especialización
> en cómputo infantil? Lo digo como broma, no para que te piques :)
>
> > No creo que por que el niño aprende más que adulto hay que darle lo que
sea,
> > lamentablemente no hay ninguna experiencia aun sobre el proyecto pero
para
> > eso estan los grupos multidisciplinarios que se reunen para ver si esto
> > puede ser bueno, regular o malo.. pero hasta donde se ha visto en los
> > informes solo hay un "VoBo. técnico" y sea cual sea el HW que tenga
ahora y
> > al final el equipo que se producirá, me refiero a HW actual y proyectado
la
> > parte técnica será fácilmente salvable. La OLPC indica que este tiene al
> > menos 5 años de vigencia tecnológica.
>
> Ojo que la propuesta del MIT es que los niños hagan suya la máquina,
> que se apropien de ella. En buena cuenta es un "regalo" para ellos y
> JUSTAMENTE por eso es TAN ATRACTIVA para los políticos.
>
> Una persona me comentaba el fin de semana que lamentablemente los
> gobernantes se mueven por las cosas visibles, tangibles, que
> despiertan con facilidad respuestas emocionales de la gente: ¿que
> mejor que regalarle una laptop a tu hijo para impresionarte y ganarse
> tu voto? Bueno, no hablo de ti obviamente sino de los padres de
> familia que muchas veces van a ser pobladores humildes.
>
> Es duro de aceptar pero me temo que nuestros políticos quieren "jugar
> a papa noel" con este programa que les da la excusa perfecta.
>
> Lamentablemente lo que si puede ser significativo como es capacitar al
> profesor y hasta aumentarle el sueldo es algo que el grueso de los
> padres de familia NO VE y no se logra traducir en votos para el
> partido de gobierno para la próxima campaña electoral.
>
> No digo que este de acuerdo con eso, digo que es muy pero muy probable
> que esa sea la explicación de todo lo que estamos viendo.
>
> > El problema no esta allí, esta en la parte educativa, de capacitación a
los
> > docentes, de CONTENIDOS.
>
> Todas cosas complejas, que llevan tiempo. Comprar unas laptops
> fabricadas por otros, asi sea adquiriendo mas deuda externa es facil.
> Recordémos que el gobierno anterior de Alan Garcia batió todo tipo de
> records de populismo. Ahora estan mucho mas moderados pero esto calza
> perfecto con sus antecedentes de conducta política.
>
> > Y no estamos hablando de juegos, estamos hablando de EDUCACION. No vas a
> > comparar un juego de Doom con La Historia de la SGM, no vas a comparar
la
> > Compresión de Lectura con Conquest tan solo por el hecho que has visto
que
> > el niño pegado a la pantalla por horas y horas por habilidad, por
destreza o
> > por intuición sabe que debe hacer..
>
> Si, no hay duda de que muchos de los contenidos educativos son datos,
> fechas, nombres y como estos se interrelacionan lo que implica leer
> opiniones, puntos de vista, etc. Todo eso es contenido y no lo van a
> deducir por intuición.
>
> Sin embargo Sugar si tiene a favor que esta diseñado para facilitar la
> sociabilidad del chico usando la computadora: sus amigos aparecen como
> íconos cuando estan cerca con sus PCs, es facil chatear con cualquiera
> de ellos, verlos por webcam, tomar fotos y enviárselas, compartir el
> tablero de dibujo con ellos, etc. Ese tipo de cosas los chicos SI las
> pueden captar rápido asi sus papás o maestros se muestren muy duros
> para aprenderlas.
>
> > Se supone que un objetivo de la OLPC es cerrar la brecha digital
existente y
> > pensar que un niño con la XO en la mano por si solo logrará todo, no es
el
> > camino.
>
> Quizás no es la solución mágina pero es muy posible que ayude en ese
> camino, según el MIT parece que ayudaria mucho.. hay que consultar con
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>
> También hay que ir viendo como "ayudamos a mejorar la situación" ya
> que por las razones políticas que ya expliqué me temo que la compra se
> viene SI o SI.
>
> Antonio
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