Cristian Aravena Romero <[EMAIL PROTECTED]> dijo: [...]
> Puede que me equivoque pero encontré este artículo en internet, > http://www.escritorioya.com.ar/modules/Reviews/yaaad3.html y por lo > menos la definición de ubuntu denota algo de la filosofía de Software > Libre. Ubuntu es un proyecto personal de un millonario sudafricano (IIRC) quien destina $$$$ a crear una distribucion Enterprise basada en Debian. > Don HvB toma esa postura porque esta distribución no será > sustentable en el tiempo y/o existe algo oculto detrás de ello?. No creo grandemente en el exito del proyecto, dado que: - Ya hay _muchas_ distribuciones Enterprise, demasiadas para lo que este (limitado) mercado soporta IMHO - Para ser "Enterprise" hay que conseguir que Oracle, IBM, ... certifiquen que su software corre en ella, y de soporte. Eso no es nada facil... - El personaje del caso puede tener mucha plata, pero armar y mantener durante una media docena de an~os (al menos eso le tomo a RH, ... para llegar donde estan) a un grupo suficiente de ingenieros de buen nivel es _mucha_ plata. Claro, cuando partio RH Linux era visto como un juguete para computines infantiles, ya no; pero igual requiere maduracion y suficiente tiempo en el mercado para adquirir credibilidad. Si no aparecen nuevas fuentes de financiamiento, el proyecto actual cerrara tarde o temprano (y por lo indicado, no creo que pueda tomar /mucho/ tiempo). Entiendo que ha tenido algun exito atrayendo desarrolladores fuera del grupo original, y sospecho que terminara siendo el paso siguiente para los desarrolladores de Debian. Bueno, de ser asi, Ubuntu (la distribucion) tendra exito; pero Ubuntu (el proyecto de distro Enterprise) perfectamente podra haber fracasado... Solamente elucubraciones de quien ha seguido el desarrollo de Linux (y antes de eso, codigo abierto) con atencion. No hay garantia de que se cumplan las predicciones. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Jan 28 02:09:33 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Fri Jan 28 03:14:50 2005 Subject: Denuncia In-Reply-To: Your message of "Fri, 28 Jan 2005 01:06:43 -0300." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > On Thu, 27 Jan 2005 22:25:34 -0300, Horst von Brand > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Cristian Correa <[EMAIL PROTECTED]> dijo: [...] > > > Entre más pidan mejor. Yo ya pedi varios (se demoraron un poco, pero > > > llegaron) y se los estoy repartiendo a mis amigos. > > Eso! Reventemos a ese gringo gueon que gasta sus $$$ en distribuir CDs a > > quienes no tienen acceso a Internet!! Asi antes se le acaba la plata que > > tiene destinada a la quijotada Ubuntu, y antes muere la distribucion!!! > No lo digo por "sacar provecho a un gringo millonario", pero si pides > 20 cd y lo distribuyes de la mejor manera y a personas que realmente > lo necesiten es mas barato para Canonical que mandar 2 envios de 10 > cd's. El envio, que es desde holanda, y cuesta dinero, por eso digo > que es mejor entre más cd pida uno mejor. No. Mejor es pedir _1_ juego y sacarle copia (supongo que la licencia del caso lo permite). Aun mejor es _bajar_ imagenes y quemarlas segun se requiera. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Jan 28 02:35:01 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Fri Jan 28 03:15:01 2005 Subject: Denuncia In-Reply-To: Your message of "Fri, 28 Jan 2005 01:38:07 -0300." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Cristian Aravena Romero <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > El jue, 27-01-2005 a las 22:25 -0300, Horst von Brand escribió: > > Cristian Correa <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > > > [...] > > > > > Si alguien es de Temuco que trate de pedir cd's Ubuntu para que su > > > comunidad pueda gozar de las bondades del Open Source. Lo pueden hacer > > > en esta página: > > > > > > http://shipit.ubuntulinux.org > > > > > > Entre más pidan mejor. Yo ya pedi varios (se demoraron un poco, pero > > > llegaron) y se los estoy repartiendo a mis amigos. > > > > Eso! Reventemos a ese gringo gueon que gasta sus $$$ en distribuir CDs a > > quienes no tienen acceso a Internet!! Asi antes se le acaba la plata que > > tiene destinada a la quijotada Ubuntu, y antes muere la distribucion!!! > > > > [Si quieres fomentar Ubuntu, bajalo por la red y distribuyelo (aun > > vendiendo al costo de CD + uso de tu tiempo quemando/verificando).] > Por que esa postura? Porque me interesa que Ubuntu tenga exito, lo que implica entre otras cosas que no se desperdicien recursos en enviar CDs a quienes nos quieren tener unicamente porque es tan cool tener el CD original (siempre y cuando me llegue gratis, claro). Porque me interesa que en Chile (y mas alla donde llega esta lista) se cree una _real_ comunidad de desarrolladores, o al menos de gente que hace las cosas por si misma y no espera que le caiga del cielo. > A mi no me gusta Fedora... De gustibus non disputandum est. > Pienso que no es buena para los usuarios de > casa. Alguna base para tal afirmacion? Alguna justificacion para meter Fedora en una discusion sobre un tema completamente diferente? -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Jan 28 02:27:42 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Fri Jan 28 03:15:12 2005 Subject: Kernel nuevo en Woody In-Reply-To: Your message of "Fri, 28 Jan 2005 01:35:28 -0300." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Satoru Lucas Shindoi <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > El dia Thu, 27 Jan 2005 23:24:24 -0300 > Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: [...] > > El problema es que "backporting" _es_ parchar. De parte de gente que _no_ > > es parte de la comunidad de desarrolladores del paquete, con lo que la > > probabilidad de introducir nuevos problemas es al menos tan grande como > > durante el desarrollo normal. Y pierdes avances en funcionalidad (lo que > > incluye nuevas caracteristicas de seguridad). > Y por que depender del empaquetador? Porque (al menos para esta discusion) estamos hablando de la _distribucion_ Debian y su seguridad comparada con otras distribuciones. Si instalas software tu, deja de ser la distribucion... > Si no hay un RPM o DEB, contruyamoslo nosotros!! OK. > Vamos... seria como compilarlo a mano. Doc sobre como hacerlo hay a > catralladas en la red. Cierto. > Eso si, si somos comodos...... backports.org Interesante. > Otra cosa: tengamos cuidado sobre las opiniones que vertemos a la lista > (esto incluso se lo digo al owner ;-) ) Ten cuidado. > De donde saca Doc que backporting es "parchar"? Acaso crees que la version arqueologica de base adquiere soluciones para problemas de seguridad (o lo que sea) por osmosis?! /Claro/ que es parchar! > Me gustaria que fuera tan amable de explicar al resto de los colisteros > cuales son los mecanismos/procedimientos para hacer un backport en > Debian, y por que Ud lo denomina parche. "Backport" es tomar la solucion a un problema en la version M, e integrarla a la version N, donde N < M. O sea, tomar un parche para M y adaptarlo para N, o mas en general resolver un problema detectado inicialmente en la version M en la version anterior N. Esa es la acepcion general de la palabra. Y obviamente es lo que hace Debian (no son tan creativos con el lenguaje como los Ubuntuistas, al menos). Y el problema es precisamente ese: /Alguien/ tiene que seleccionar los parches indispensables (y puede dejar fuera problemas importantes por una variedad de razones), la adaptacion del parche puede estar mal hecha, ... > Aclaro: un parche no tiene nada de malo. Despues de todo, parche es una > correccion. No. Es una _modificacion_, que tanto puede resolver como crear problemas (o ambos). > PD: realmente Fedora apesta!! :-D Primera vez que veo a alguien capaz de percibir el perfume de una coleccion de bits! Que clase de olor tiene Fedora? Y que olor tiene Debian entonces? Algo como lo mismo (o sea, apesta), pero con unos 4 an~os de bitrot encima debe ser muy, pero _muy_ feo... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Jan 28 02:53:53 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Fri Jan 28 03:15:24 2005 Subject: Kernel nuevo en Woody In-Reply-To: Your message of "Fri, 28 Jan 2005 01:40:50 -0300." <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Satoru Lucas Shindoi <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > El dia Thu, 27 Jan 2005 22:44:48 -0300 > Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribio: [...] > > Tener paquetes de interes puramente arqueologico /asegura/ que se perderan > > correcciones de problemas que no se perciben como de seguridad, implica que > > hay que reimplementar soluciones a problemas ya resueltos en la version > > oficial del paquete, ademas que garantiza desconexion de la comunidad de > > desarrolladores del paquete (quienes /si/ lo conocen al dedillo con sus > > problemas recientes y pasados). Como ademas /nadie/ que conozco corre > > Debian estable (por razones sencillas de entender), la distribucion como > > tal tampoco tiene el beneficio de una gran poblacion de usuarios que > > resportan problemas... > jejeje.... viniendo de un RH/fedorence tienen poco asidero estas palabras > :-D Y que tiene que ver que distribucion use en lo personal con esto? Claro, como no hay argumentos en contra es alguna clase de racismo... > Y ademas son graciosas, poca poblacion de usuarios? Poca poblacion de usuarios, en Debian estable. Cuantos usuarios le conoces? > Esto se basa en estudios estadisticos serios o en un muestreo de la lisa? :-P Entre la gente que conozco, son pocos los debianitas (entre los que usan Linux en serio me atreveria a decir que no los hay); _ninguno_ de ellos usa la version estable en forma regular. Si, se que no es precisamente un muestreo cientifico, pero me extran~aria sobremanera que fuera terriblemente diferente el resultado. > Definitivamente Doc, en esta lista se ignoran mis mails :-D > Los remito a la lista, no me voy a "explayar" nuevamente sobre el tema > Debian y los sabores (y su porque) Gracias! > OJO! puedo sonar subjetivo, por que soy un debianita.....pero "parezco" > nomas fanatico. Es consubstancial con el debianita el pregonar urbi et orbi que su distribucion es _obviamente_ superior a todas las demas, sea cual sea la medida a emplear. Igual que todo gentooista jurara sobre GPL que un programa compilado por uno mismo es 20% mas rapido que cualquier cosa compilada por la distribucion _con exactamente los mismos flags_, etc. > Ahora una pregunta: alguno de los tantos que opinan sobre Debian la uso > el tiempo/modos suficientes como para emitir una opinion que pueda ser > considerada "razonable"? En lo personal? Si. > Alguien tiene Debian Woody corriendo en un > servidor "remoto" (lease a varios cientos o miles de km) en produccion, > con un uptime superior al año (o mas seguramente)? Un nucleo de hace mas de un an~o corriendo, en una maquina a la que hay acceso remoto a traves de la red? La idea me da escalofrios... > Alguien a usado > Debian Sarge o (aun mejor) SID en su escritorio durante un año o mas? Conozco gente que lo ha hecho. Y? > Alguien fue tan "desquiciado" como yo para usarlos en servers? Tambien conozco gente que ha hecho eso... supongo que por desesperacion al ver que no hay versiones razonablemente actuales de las cosas requeridas (o no estan los chiches a los que estan acostumbrados, vaya uno a saber). Y? > Por lo > que he leido en los años que llevo en la lista (teniendo en cuenta mi > desuscripcion temporal) esta lista (al = que su owner) son mas bien > redhateros (ahora "fedorences", "whiteboxences" o "centosences" :-P) Obvio. Red Hat sigue siendo _lejos_ la distribucion mas usada en serio. > por > lo que obviamente no son "simpatizantes" de Debian :-D Que considere que Red Hat/Fedora/CentOS son buenas distribuciones no me hace tenerle antipatia a Debian. Los problemas de Debian, como los he planteado aca, son exactamente los mismos que los cabecillas de la distribucion consideran sus peores fallas. Claro, simplemente repetir el mantra "Debian es mejor que $DISTRO, la-la-la" cada vez mas fuerte puede impedir verlo, pero no lo hara desaparecer. Si _realmente_ te interesa Debian, ve como resolver esos problemas, en vez de tratar de hacerlos pasar por fortalezas. Notese que el entusiasmo por Ubuntu es un signo claro que Debian sin diluir tiene problemas... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Jan 28 04:18:43 2005 From: [EMAIL PROTECTED] (Felipe Covarrubias) Date: Fri Jan 28 04:18:48 2005 Subject: Licencias codigo abierto [Was: Re: Denuncia] In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> References: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> On Thu, 27 Jan 2005 22:37:17 -0300, Horst von Brand <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Felipe Covarrubias <[EMAIL PROTECTED]> dijo: > > [...] > > > hasta hace no poco dias se trato en la lista sobre lo que era gpl y > > hace un poco mas de dias o principios de enero se hablo sobre software > > libre y opensource y otros... dentro de ello queda claro que > > opensource busca de forma evidente percibir incresos por el codigo. > > Falso. a caso no es lo que hace redhat actualmente y redhat entrega el codigo (es decir es opensource) ? y no vamos a decir que redhat cobra por el servicio, por que hasta donde estoy enterado hoy no puedo usar "redhat" sin pagarlo aunque a mi no me interese el servicio. > > > opensource quiere decir "fuente abierta" y no Gratis o mejor como dice > > RMS para referirse a software libre : "prefiero pensar en libertad de > > expresion que en cerveza gratis" y esto es respecto al software bajo > > GPL, y opensource es mas rigido en terminos de licencia que el gpl. > > GPL es _una_ de alrededor de 70 licencias Open Source, algunas mas > liberales que GPL (como BSD), otras mas restrictivas (como la licencia de > Mozilla). > asi es. > RMS explicitamente no se opone a vender software GPL/LGPL. > tampoco dice que sea contra la gpl hacerlo...... > Ahora, si Ubuntu lo permite en _su_ licencia es otra cosa... no seria otra cosa ya que ubuntu esta basado en debian, y debian esta bajo el proyecto GNU(gpl por ende), por lo tanto se eredan los derechos hacia ubuntu. ahora no se si todo lo de ubuntu sea gpl. pero de que tiene una gran parte gpl la tiene. > -- > Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org > Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 > Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 > Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513 > -- Felipe Covarrubias Estudiante Ingenieria Civil Electrónica Departamento de Electrónica Universidad Tecnica Federico Santa Maria
