y a donde ubicamos a los que historicamente han promovido promueven y apoyan
golpes de estado y dictaduras militares ??
vamos a ver que pas en el referendo en diciembr en venzuela si ganara el si (
que creo que sorpresivmante no va a ganar ) sera de esperar el no
reconocimiento de ese "fraude" por parte de la IS y de nuestro gobierno.
saludos
v\:* {behavior:url(#default#VML);} o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);} .shape {behavior:url(#default#VML);}
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) } Amén
en todo, Gabby! De
eso se trata la posición correcta de los demócratas. TODOS los dictadores y
GOLPISTAS son iguales! Gorilas! Acá se trata veladamente de justificar a uno
por ser de izquierda o del centro o de derecha, de arriba, de abajo
PInochet, Somoza, Castro, Moussolini, Hitler, Idi Amín y ahora Chaves
todos
fueron o son dictadores, que para perpetuarse usaron el asesinato y la
violencia contra sus propios pueblos. Así que no sé por que les salen tantos
defensores
Saludos cordiales,
José Solano S.
---------------------------------
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Gabby Alvarez
Enviado el: Domingo, 11 de Noviembre de 2007 11:39 p.m.
Para: Marcelo Prieto; Lina Barrantes
CC: PLN
Asunto: Re: [Lista] El Rey y Chavez
Mira Marcelo con el respeto que me mereces y creo que en varias ocasiones
has leído en la forma que me refiero a Chaves. Acá no se trata de defender a
Aznar o a Chavés aca de lo que se trata es de ser equitativos y justos.
En la vida las personas y los países van sembrando causas de felicidad y
sufrimiento, que son devueltas al cabo de los años como un bumeran.
Si bien es cierto que al Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas y
Presidente de Venezuela se le trato de dar un golpe de Estado, que dicen Aznar
apoyo, también es cierto que en el año 1992 Hugo Chaves hizo dos intentonas de
Golpe de Estado contra el entonces electo en forma democrática y popular Carlos
Andrés Pérez.
En su primer intento de golpe de Estado tomo un Canal privado de Televisión
el cual fue Venevisión, e incursiono inclusive con apoyo de algunos generales
de la Marina e inclusive se decía no lo recuerdo mucho, porque no me lo
contaron los viví, luego Carlos Andrés con el apoyo de la Fuerza Aerea del
Ejercito lo obligo a desistir con el error de no encarcelarlo.
Debido a este error político, Hugo Chavés realiza la segunda intentona de
Golpe de Estado donde en Caracas, en el Estado del Zulia y en el Estado de
Anzoátegui vivimos momentos de una gran tensión. Donde yo costarricense por
primera y única vez en mi vida vivo un Estado de Sitio de 6pm a 7am de la
mañana, donde en Caracas antes de que Hugo Chaves se rindiera hubo decenas de
muertos. Muertos entre los cuales hubo sino mal recuerdo 2 camarografos del
Canal Nacional de Venezuela, y un periodista heridos por el propio actual
Comandante en Jefe y Presidente de Venezuela. Por eso es que Hugo Chaves fue
encarcelado por varios años en el Fuerte Tiuna y se le siguio un proceso de las
propias Fuerzas Armadas el cual lo inculpo.
Chaves sale libre porque el Ex-Presidente dos veces Rafael Caldera le
otorga el indulto, pues había sido una de las negociaciones que habían
mantenido los partidos políticos que se unieron a su alrrededor para hacerlo su
candidato y luego Presidente de la República, el conocido partido político por
los venezolanos llamado popularmente el "chiripero" (chiripero porrque en
Venezuela se le llama Chiripa a una cucaracha chirrisca que existe allá) y como
estos eran todos esos partiditos de izquierda unos otros de centro izquierda,
otros cristianos en fin, un monton de rejuntados que lograron unidos una
victoria enorme contra AD y COPEI.
Con esto Marcelo lo que te quiero decir es que de lo que escribis deduzco
que lo que se vive en Venezuela alrrededor de Chaves en este momento talvez te
tenga seducido intelectualmente, pero la realidad que vive el pueblo venezolano
no es la maravilla que nos dicen los medios Bolivarianos.
La gente en Venezuela vive en una sozobra terrible, cada vez que ha habido
una convocatoria a Referendum la comida se termina en los CADAS (cadenas de
supermercados) en los barrios, en los supermercados pequeñitos porque todos
comienzan a hacerse de sus alacenas con alimentos no perecederos por cualquier
cosa. Ya no conversan entre ellos, porque esos famosos Comites de Barrios
(parecidos a los Patrioticos) lo que hacen es denunciar al compatriota
contrario a Chaves y sus políticas.
Además de todo esto, Chaves pretende perpetuarse como DICTADOR,
posiblemente lo escucharemos un día en alguna alucusión en la radio o en la
Televisión decir algo parecido al Dictador de Angola Idi Amin Dada ¿te acordas?
Así que no logro entender como hoy en tu escrito defiendes lo indefendible,
no se debe defender a Aznar, ni a Chaves, pero, mucho menos a Chaves que es
representante de todo lo que nosotros los y las costarricenses hemos aprendido
a no tener en nuestro país, y eso es el EJERCITO, Poder en el que se ampara
para hacer todo lo que hace, y solo por ese detalle; Marcelo; Chaves no merece
ningún respeto mío ni debe tener el de ningún costarricense, él es un GORILON
igual a PINOCHET, no hay diferencia, no es que uno es de derecha y el otro de
medio izquierda o izquierda entera.
La diferencia estriba en que en este país; nuestro país, unos están
pensando que Chaves es maravilloso y por eso es permisible todo lo que hace y
otros lo catalogamos en el mismo nivel de cualquier Militaron Maton del
mundo!!!!
Y yo Marcelo la verdad con este corazón socialdemocráta que tengo a
raudales lo menos que espero es que todos absolutamente todos nos demos cuenta
del real rumbo que lleva mi amada Venezuela.
Saludos,
Marcelo Prieto <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Estimada Lina: tenés plena razón con respecto a Aznar. No merece ningún
respeto, no solamente por haber hecho participar a España en toda la mentira
que le permitió a Bush justificar la invasión a Irak, sino por la actuación de
su gobierno con ocasión del intento de golpe de Estado del general Carmona en
Venezuela, en el 2002.
Me imagino que esos hechos y esa actuación son el motivo subyacente para
que Chaves lo haya llamado "fascista". Fue muy respetuoso. Si yo fuera Chaves,
le habría mandado a decir algunas cosas más, considerando el papel deleznable
jugado por el gobierno de Aznar en la búsqueda de legitimidad internacional
para el intento de cuartelazo, el respaldo diplomático que le brindó inmediata
e incondicionalmente al general Carmona y las maniobras que hizo el propio
Aznar personalmente , en su condición de Presidente pro tempore de la Unión
Europea, para tratar de darle sustentación a los golpistas en todo el ámbito
europeo.
No es sino cuando los gobiernos latinoamericanos en forma prácticamente
unánime condenaron el golpe, que Aznar comienza a recular de su respaldo a los
golpistas. Me imagino que todo esto, que es historia demostrada, no se conoce
muy bien aquí, por esa sequía informativa que vivimos en Costa Rica con
respecto a todo lo que no le convenga a la derecha y a los intereses del
imperio.
Por eso me permito adjuntar el siguiente enlace electrónico, pues el
documento original es un poquillo pesado y me regaña Carlitos si lo adjunto.
Es un enlace para bajar el acta original y oficial de la Sesión de la Comisión
de Relaciones Exteriores de las Cortes Españolas del día 1 de diciembre del
2004, oportunidad en que compareció al órgano legislativo español el Ministro
socialista de Relaciones Exteriores de España, Miguel Angel Moratinos a
defender su afirmación hecha en un programa televisivo, en el sentido de que el
gobierno de Aznar "no condenó, endosó y dio legitimidad al golpe de Estado de
Venezuela". El Ministro Moratinos compareció a las Cortes para demostrar la
veracidad de su afirmación, lo que hizo con todo éxito, sustentado en
documentos oficiales del Ministerio a su cargo, y demostró la profundidad y
alcances que la política intervencionista de Aznar había tenido en estos
hechos. Debe mencionarse que el representante del Partido Popular que
interpeló al Ministro, como portavoz de Aznar en esa Comisión- y quién se
había embarcado en el 2002 respaldando periodísticamente la intentona de
Carmona- el diputado Gustavo de Aristegui, no logró en modo alguno rebatir ni
refutar ninguna de las pruebas presentadas por el Ministro socialista sobre la
complicidad de gobierno de Aznar con los golpistas en su esfuerzo de
reconocimiento internacional. Aristegui lo único que hizo fue un berrinche,
igual que el Rey ahora. Tal y como lo señala Moratinos, si bien no hay pruebas
de que el gobierno de Aznar promoviera e interviniera en la planificación del
golpe contra un gobierno claramente elegido por el pueblo, sí las hay, y
categóricas, de que respaldó, defendió y endosó el golpe militar. Esa acción
no es precisamente de las que se pueden considerar como de "promoción y
respaldo de la democracia" ni como la acción propia de un gobernante
democrático Me imagino que allí está la raíz profunda del incidente de
Santiago
de Chile.
El enlace es el siguiente:
http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/debatevenezuela.pdf
Vale la pena sacar el rato para leer este valioso documento de historia
inmediata. Repito que, sabiendo los detalles de la intervención del gobierno de
Aznar en la legitimación del golpe de Estado, como los sabe sin duda Chaves,
como los sabe José Luis Rodríguez Zapatero, y como sin duda los sabe el Rey, en
esa conversación y en ese incidente, seguramente Chaves se quedó corto.
Aprovecho para expresar a los Listeros un hecho que me llama la atención,
desde hace días, en esta Lista: que un grupito de compañeros la hayan
convertido en un reducto de antichavismo feroz, y que se hagan eco dócil y
consecuente de la compaña montada continentalmente en contra de Venezuela y su
gobierno. Aquí se repiten en el tono más desabrido y alarmante, la mayoría de
las veces sin sustento real y serio, todas las campañas de desprestigio contra
el Presidente Chaves que están coordinadas internacionalmente. El compañero
Guerra nos receta semanalmente unos artículos malísimos de los mismos,
digamos
periodistas opositores, y cuando no encuentra que mandarnos, se
desbarranca personalmente en una diatriba insolente.
El colmo fue el correo que un día de estos nos mandó mi queridísima
compañera Clara Liberman, con el pelo parado porque Venezuela estaba
convirtiéndose en "bolchevique". Ese correo yo lo conocía desde hace meses, y
me había parecido tan burdo el ataque a Chaves, tan mal hecho el montaje
propagandístico contra la reforma constitucional que se someterá a referéndum,
con banderita de Venezuela y todo, con "socialismo o muerte" y con estupideces
como que los pasaportes venezolanos los van a autorizar los asesores cubanos,
que me preocupé por investigar. Encontré que se trataba de un "cazabobos"
propagandístico hecho por la oposición derechista venezolana, que cuando fue
desmentido y ridiculizado allá, lo comenzaron a hacer circular en todo
Latinoamérica, con el propósito aquel de "mentir, mentir, que algo queda",
según la práctica recomendada por aquel personaje execrable que Clara y yo
aborrecemos.
Las babosadas que se dicen en ese correo no se encuentran en ninguna parte
de la reforma constitucional que se discute en Venezuela, cuyo texto le estoy
remitiendo por aparte a Carlitos Revilla para que lo ponga a circular en la
Lista, de tal modo que podamos discutir, debatir, criticar y discrepar con
fundamento en hechos y documentos reales, y no con base en propaganda de la
peor calaña, y lo más grave, no apta para personas inteligentes.
El Presidente Chaves no necesita que lo defiendan, pues como dice Lina, es
evidente que se basta él solo. Pero la verdad sí necesita que la defiendan
siempre, y por eso remito estos documentos, y lo seguiré haciendo cada vez que
se pretenda convertir a esta Lista en una caja de resonancia de la propaganda
sucia y la guerra psicológica que se desarrolla contra Venezuela. Discrepemos
del gobierno venezolano con base en la verdad, no con base en mentiras.
Saludos cordiales.
Marcelo Prieto
El día 11/11/07, Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
No Eduardo, vamos por partes, yo no vi como fue el incidente, lo lei en la
noticia que subio Rodolfo. No se si chaves habra irrumpido en el discurso de
aguien para decir que Aznar esa un fascista, si fue asi, pues hizo mal. Si fue
como la noticia lo pinta, no veo malacrianza en Chaves. Y no, yo no respeto a
nadie por haber sido presidente de un pais, eso no me basta ! Tengo absoluto
desprecio por Pinochet por ejemplo y fue presidente por mucho tiempo de Chile.
Tambien por Somoza ... es mas tambien por Kissinger y este fue hasta Premio
Nobel de la Paz ! el tener o haber tenido una posicion no me hace respetar a
nadie. No voy a decir lo que pienso de Regan o de Bush hijo, por que me
suspenderian de la lista. Creo que si uno esta en politica, y es un fascista
pues se expone a que se lo digan ! Pero creo que nadie tiene derecho a callar
a alguien con malacrianza. Sobre todo a un presidente en funciones, por que
resulta que cuando Oscar Arias esta en una cumbre no
esta a titulo personal, esta representando al pais, asi que me parece
intolerable que alguien -por mas Rey- se premita callar a un Presidente. Sea
cual sea la razon.
Saludos,
Lina
Eduardo Carrillo V <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Hay algo de protocolo. Lo que extraño es que Lina censure la
malacrianza del Rey y no la de Chaves. Chaves fue irrespetuoso, porque agredió
verbalmente a una figura democráticamente electa. No valoro a Aznar como
persona ni como político. Ni siquiera discuto la apreciación personal que hace
Lina de Aznar. Digo que como expresidente democrático merece mi respeto y
debería haber merecido el respeto de cualquier gobernante, independientemente
de su posición ideológica (difícil para un gobernante que ha irrespetado
sistemáticamente a quienes no piensan como él, comprensible, por otra parte, en
un entorno autoritario como el que existe en la actualidad en Venezuela).
Chaves incurrió en dos errores: el primero es la falta de respeto con la
figura de un ex-presidente. La segunda, el rompimiento del protocolo de la
reunión, al interrumpir reiteradamente al Presidente Rodríguez Zapatero que
estaba en uso de la palabra. Este es el estilo de Chaves, que es reprochable. Y
no defiendo al Rey. Posiblemente habría hecho bien en retirarse en silencio.
Eduardo
---------------------------------
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Gabby Alvarez
Enviado el: sábado, 10 de noviembre de 2007 23:40
Para: Lina Barrantes; PLN
Asunto: Re: [Lista] El Rey y Chavez
Lo que sucede Lina es que posiblemente Chaves le tiene la "cachimba"
llena a más de un representante de los otros países por sus alocuciones mal
sanas en referencia a estos. Y además acá lo que surgio es el adagio de que
algunas veces al que no educan en la casa encuentra quien lo eduque en la
calle, realmente es falta de educación lo que hizo Chaves, y el Rey simplemente
le callo, como hace cualquier ser humano cuando esta en alguna charla y hay
alguno hablando y no permite escuchar a quien esta dando la charla.
A mí me encanta, pero, yo sí tengo mis preferencias en ese aspecto!!!
Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Pues vieran que yo tengo una opinion diferente, una vez mas. Con
independencia de que la derecha de esta lista, se sienta ofendida de que
alguien piense que Aznar es un fascista (yo tambien lo pienso), y de que no me
guste tampoco Chavez -como no me gusta ningun militar- creo que quien es el Rey
de España, para atreverse a con esa malacrianza, tratar de callar a un
Presidente electo por voluntad popular y no por su sangre azul. A mi de quien
me molesta la actitud es del Rey, que por dicha no es nada mio, y no de Chavez
quien tambien por dicha no es nada mio.
Lina Barrantes
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